Effizienz v. Elektroschocker?

Zitat

Original von NeM
Hmmm, wenn der Elektroschocker nicht die gewünschte Effizienz bringt (angeblich lähmt er ja nicht nur Muskeln, sondern auch Hirn... Aber sind die wirklich soo schwach? ) und einige gegen Pfefferspray resistent sind, was sollte ich dann nehmen? Ich kann mir schlecht ein Arsenal mitnehmen und das durchprobieren.....

Also Elektroschocker "lähmen" nicht die Muskeln. Sie sorgen durch die Reizung der Nerven und Muskelfasern für eine schmerzhafte Muskelkontraktion die so lange anhält wie der Strom fließt. Ist der Stromfluß lang genug, so kann es zu einer vorübergehenden leichten Muskelschwäche kommen aber dafür muß schon die Baterie leer werden.
Das Hirn "lähmen" sie mit Sicherheit nicht. Man kann durch elektrische Spannungen Krampfanfälle auslösen, dafür müssen die Elektroden aber an bestimmten Stellen des Kopfes aufgesetzt werden und das bekommt man mit einem E-Schocker mit Sicherheit nicht hin.
Bei einigen Angreifern muß man aber auch an dem Vorhandensein eines Hirnes ernsthaft zweifeln.

Rein praktisch gesehen das beste Verteidigungsmittel meiner Meinung nach: das mit dem man ab sicher umgehen kann. Vom Spazierstock bis hin zum 38spec mit Speer Gold Dot kann das alles sein. Pfefferspray ist aber sicher keine schlechte Wahl.

Zitat

Original von NeM
Taser (?) sind laut WaffG eine Waffe, Schocker sind frei.

Jein:
Elektroshocker mit Prüfzeichen werden als Waffen eingeordnet,
jedoch als erlaubnisfreie.

Shocker ohne Prüfzeichen gehören sogar zu den verbotenen Waffen.

Aber ich finde es müßig, mich noch länger zum Thema zu äußern.
Meiner Meinung nach ist das OC-Spray dem Shocker zu bevorzugen, die anderen Antworten in diesem Thread tendieren ebenfalls in die Richtung.

Schaue einfach mal in einschlägigen SV-Foren nach. Dort herrscht ebenfalls diese Meinung.

Aber es ist Deine Entscheidung!

Gruß
Beowolf

Zitat

Original von Beowolf
Shocker ohne Prüfzeichen gehören sogar zu den verbotenen Waffen.

Na, aber noch doch nicht. Es gibt noch die Ausnahmegenemigung, die gild, bis man ein geeignetes Prüfverfahren gefunden hat, und welche somit von Jahr zu Jahr verlängert wird.
Ehrlich? Ich denke das ist das gleiche wie mit dem Pfefferspray und der Tierabwehr.

Zitat

Original von Thommy82
Na, aber noch doch nicht. Es gibt noch die Ausnahmegenemigung, die gild, bis man ein geeignetes Prüfverfahren gefunden hat, und welche somit von Jahr zu Jahr verlängert wird.

Du hast recht!
Danke

Gruß
Beowolf

Hat beides Vor und Nachteile, weiters kommt es auf den Einsatzzweck an (ob Größe eine Rolle spielt).

Meine Erfahrungen dahingehend als Security in einem wirklich miesen Lokal:

Pfefferspray
Strahl besser als Nebel.
Wirkt sehr gut aber nicht immer, kommt drauf an ob "immun" oder nicht.
Ich bin relativ immun dagegen da ich selber schon einige Male etwas abbekommen habe.
Wenn ich nicht direkt die volle Dose ins Gesicht bekomme oder gerade einen
tiefen Atemzug voll übernehme kann ich es relativ gut unterdrücken.

Ist schon öfters vorgekommen das die Dosen den Druck verlieren.
Angebrochene Dosen auf keinen Fall aufheben für den nächsten Einsatz da es bei denen sehr warscheinlich ist das beim nächsten Mal kein Druck drauf ist.

Der Transport ist nicht ganz ohne, ich hab schon Leute verdammt springen gesehen als die kleine Dose in der Hose losgegangen ist. Auch ein Loch ist recht schnell gestochen in die dünne Dose, oder auch nur beim Hinsetzen verkeilt sich was am Auslöser. Und die Kronjuwelen sind besonders empfindlich auf Pfefferspray (wirkt besser und länger als Viagra).

Elektroschocker
Mehr Volt besser als weniger.
Als Vorteil kann man sagen das man Den ausprobieren kann ob noch Strom drauf ist.
Ich halte außerdem einen Elektronikfehler für relativ unwarscheinlich.
(mir noch nicht unter gekommen)

Am Besten funktionieren die Dinger wieder an den Kronjuwelen oder am Hals.
dort ist man im Normalfall auch nicht sonderlich dick bekleidet.

Der effektivste Elektroschocker ist ein sogenannter Stiertreiber, der aber glaub ich kein Zulassungszeichen hat.
Der wird in Groß-Metzgereien verwendet um zu treiben bzw. zu betäuben.
Das Ding holt einen wild gewordenen Stier von den Beinen und macht den Lammfromm.

So was gibts auch mit Zulassung und in Verbindung mit Pfefferspray.

Ist ein Gummiknüppel mit Integriertem E-Schocker und im Griff noch ne Dose Pfefferspray.

Also mit dem Gummiknüppel kannst Du Dir schon mal Abstand verschaffen.
Vorne sind die typischen Schock-Elektroden angebracht. Über die ganze Länge (außer am Griff) gibts Elektrodenblättchen damit Dir keiner den Knüppel wegnehmen kann, das Böse daran ist auch noch das derjenige der den Knüppel angreift dann nicht mehr loslassen kann so lange Du den Schockerknopf gedrückt hältst.
Vorne am Knüppel ist auch noch das Austrittsloch für den Pfefferstrahl.

Also praktisch das beste aus 3 Welten, nur zu groß um damit spazieren zu gehen.

Alle Systeme haben Vor und Nachteile, kommt immer auf den Einsatzzweck an.
Wenn Du nicht Feig bist dann probierst Du beides selber einmal aus und dann überleg Dir ob und in welchem Zusammenhang Du das jemanden Anderen antuen möchtest.
Beim Elektroschocker bitte vorher hinsetzen und beim Pfefferspray im Freien und vorher einen Kübel Wasser bereitstellen.

Greez

Chris

...Der Stiertreiber, ist das dann so ein Ding wie Bei Half Life 2 die Soldanten am Anfang haben?

mfg master_Adrian

Ca. nen halben Meter lang, 3cm Durchmesser mit den Elektroden vorne.

Sorry kenne Half Life nicht - bin vrmtl. zu alt dafür.

oha...

naja, das sind halt so schalgstöcke, und in dem moment wo man eien gebrezelt bekommt, gibt es einen elektrischen Schalg...

mfg master_Adrian

Ja sieht genau so aus wie auf dem Bild, Nur ist der nicht aus Gummi sondern aus einem harten Material.

Siehst Du, Du könnest auch an einen kommen der Asthma hat.
Wenn Du den Schaum probierst sollte nicht viel passieren, Sicherheitshalber aber doch den Inhalator bereit halten

Ich hab noch irgendwo den von meinem Großvater rumliegen, der holt einen wirklich von den Füßen. Irgendwo müßte auch noch der Schlachtschußapperat Cal .45 rumliegen.
Der wäre aber ein Tick zuviel als Selbstverteidigung.

Greez

Chris

Zitat

Original von NeM
Hab grade nachgesehen, der Schocker hier hat 200000V. Dürfte nicht so stark sein, wenn man bedenkt dass die stärksten Modelle 750000V haben Die Stöcke haben mehr, aber den zu führen wäre wohl ein Krampf

Die Voltzahl sagt eher etwas darüber aus wie gut der Schocker durch dicke Kleidung wirkt - für die Schockwirkung selber ist die Amperezahl entscheidend.

Aha, so so ... die Amperezahl....ich dachte immer die Dinger hätten 0 Ampere da ja Ampere das tödliche am Strom ist.

Bitte um Erklärung

Zitat

Original von IzNoGuD
Aha, so so ... die Amperezahl....ich dachte immer die Dinger hätten 0 Ampere da ja Ampere das tödliche am Strom ist.

Bitte um Erklärung

Wenn die Teile 0 Ampere hätten könntest Du damit nur noch zuschlagen

Nein, so ein Elektroschocker hat so bis zu 1 Milliampere Leistung - das reicht bei weitem aus um Schmerzen zu verursachen. Tödlich soll es ab 20-30mA werden, in manchen Quellen steht auch 50mA.

Hallo erstmal
Ich lese jetzt schon einige Zeit "passiv" mit, nur muß ich jetzt hier mal wirklich mit dem ganzen gefährlichen Halbwissen usw. aufräumen
Nix für ungut
Ein Elektroschocker arbeitet nach dem Prinzip die elektrischen Leitungen = Nerven im menschlichen Körper zu übersteuern und damit auszuschalten.
Das tut er indem er eine sehr hohe Spannung (Vss bis 1.000.000 Volt) mit sehr kurzen Impulsen in den Körper abgibt.
Ein Strom von 50 mA über das Herz gilt als tödlich (siehe z.B. hier http://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%A4hrliche_Str%C3%B6me ) und da die URI Regel gilt bedeutet das ab 50V Wechselspannung am Körper mit 1 kOhm Widerstand der Tod eintreten kann (siehe z.B.: http://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%A4hrliche_Spannungen ).
Da es sich aber um Vss (ss steht hier für Spitze<->Spitze) Spannungen handelt die deutlich im ns Bereich angesiedelt sind, ist selbst wenn ein Elektroschocker direkt auf das Herz gesetzt wird der Tod nicht gegeben, weil dazu der Strom nicht lange genug fließen kann.
Es gilt die Daumenregel, das 1000 Volt 1mm Luft überbrücken, wenn nun ein handelsüblicher 750.000 Volt Schocker die 750.000 Volt dauerhaft abgeben könnte, müßten die "Testelektroden" 750 mm auseinander sein können und es immer noch einen Blitzüberschlag geben.
Jeder der einen Elektroschocker hat kann das ausprobieren, indem er die Testelektroden mit einigen Lagen Tesafilm o.ä. isoliert und an die Schockelektroden einfach zwei Kabel macht und die dann auf einem Lineal solange zusamenschiebt, bis ein Blitz kommt.
Würde mich wundern wenn ein 750.000 Volt E-Schocker einen Blitz von 7 cm erzeugt
Nun mal zum eigentlichen Thema zurück.
Ein guter Elektro-Schocker bringt so gut wie jedes Lebewesen welches mit elektrischer Reizleitung ausgestattet ist zu Fall oder macht es echt sauer weil es Weh tut !
Der Nachteil ist schon erwähnt worden, es ist keine Distanzwaffe sondern ausschließlich für Nahkampf (was für ein Wort bei Selbstverteidigung ) geeignet.
Theoretisch könnte man nun eine billige Plastikarmbrustpistole mit einer Angelrolle mit Kabel und Schocker kombinieren und das ganze sogar legal mit sich führen
Pfefferspray als Strahl hat den eindeutigen Vorteil, das geziehlt in die Augen gesprüht werden kann und man bereits einen guten Abstand zwischen sich und den Angreifer gebracht hat, bevor er sich wieder orientieren kann.
Aber auch hier gilt das es immer Personen gibt, die sowas "wegstecken" und sei es nur für die ersten dreißig Sekunden
Langer Rede kurzer Sinn, am effektivsten einen kombinierten E-Schocker mit Pfefferspray holen und man kann beides einsetzen
Ist nicht wesentlich teurer als ein Schocker alleine und man hat die Wahl
Meine Meinung,
Hobbyplinker

Hallo Leute,
das ist ja alles sehr interessant - aber in der Praxis leider eher wertlos. Der Kern dieser Diskussion ist ja im Grunde SV (das böse Wort: Selbstverteidigung). Was hier (wieder) einmal gesucht, bzw. beschrieben wird, ist die eierlegende Wollmilchsau - welches "Gerät" soll ich mit mir tragen, um für den größten Teil aller Eventualitäten gerüstet zu sein?

Pfefferspray: Aussetzer, "Immunität" des Angreifers, ständige Zugriffmöglichkeit, etc.
E-Schocker: Aussetzer, mangelnde Leistung, Unhandlichkeit, zu nah am Angreifer etc.
SSW: taugt zur SV höchstens, wenn über den hohlen Schädel gezogen...
Knüppel (egal welcher Art): zu große Hemmschwelle bei der Anwendung
usw.

Man muss doch immer von verschiedenen Situationen ausgehen - Überfall, Anmache / Provokation, blinder Vandalismus, Angriff im Dunkeln von hinten, jemand fragt nach Feuer, zückt dann aber seine AK47... Eben je nach Situation sollte man ggf. erst einmal versuchen deeskalierend zu wirken, im Zweifelsfall gebe ich lieber meine Brieftasche als mein Leben!

Ich selbst bin absolut kein Sportler vor dem Herrn, 35 Jahre alt, knapp über 1,80m und wiege so ca. 75kg (außerdem war ich mal Elektriker (Ausbildung) und kenne die Gefahren, bzw. auch "Unzulänglichkeiten" der Elektrizität, natürlich habe ich schon öfters auch mal eine "gefatzt bekommen").

Darum mein Tip: wer meint, besonderen Gefahren ausgesetzt zu sein (warum auch immer) und nicht besonders schnell im davonrennen ist, sollte die nächste WT (= Wing Tzun, andere Schreibweisen durchaus möglich -Schule aufsuchen, dort bekommt man für billig Geld (entspricht ca. dem Anschaffungswert eines Sprays zzgl. "Lagerhaltung und Auffrischung der Bestände") ein gutes Training, welches nach *wenigen* Stunden Erfolge zeigt, außerdem ist man rein physisch fitter und eher auf evtl. Angriffe vorbereitet. Und, sehr wichtig, diese "Kampfkunst" (nicht "-sport", wie z.B. Kickboxen und ähnliche !) ist darauf ausgelegt auf kürzeste Distanzen zu agieren!

Ich spreche aus eigener Erfahrung, ich habe es probiert und es ist wahrlich praktisch (ich habe es aber eher aus Interesse an der Fitness gemacht als wg. einer möglichen SV). Und ich wurde von einer "Mitschülerin" beim WT, welche gefühlte 1,50m gross und ca. 16 Jahre alt war "in den Senkel gestellt" (und nicht nur ich, auch bessere :-).
Nach bereits 4-5 Trainingseinheiten (zu 1,5h) hatte man weniger Probleme damit auf Tuchfühlung (diverse nat. Hemmungen werden abgebaut, was in diesem Zusammenhang ja sinnvoll ist) zu gehen und erste *echte* Erfolge zeigten sich ebenfalls. Btw: man wird auch bei WT Jahre brauchen um wirklich *gut* zu werden, es geht mir hier aber um eine Gegenüberstellung "Pfefferspray" etc. und "Körpereinsatz"! Ich denke, daß bereits die Basics bei diesem "Sport" um Längen hilfreicher sind, als irgendein technisches Hilfsmittel!

Grüße,
Sascha

Zitat von sbulazel:

SSW: taugt zur SV höchstens, wenn über den hohlen Schädel gezogen..

Zuerst entschuldige ich mich in aller Form mit dem gehassten Thema sv anzufangen aber ich kanns mir heut nicht verkneifen

Auch wenn dies komischerweise von vielen Leuten verbreitet wird kann ich diese Meinung nicht verstehen.

Es ist durchaus richtig das eine Schusswaffe nicht wesentlich zu einer Deeskalation führen wird.

Wenn man sich jedoch allein auf die Wirkung beschränkt so kann ich aus GUTER Erfahrung sagen das eine ssw WENN SIE RICHTIG ANGEWENDET WIRD und mit 120mg pfefferpatronen geladen ist,
durchaus eine gute Wirkung erziehlt.

Ich kenne die Wirkung aus eigener Erfahrung und keines Falls vom Hörensagen.

PS: Ich verstehe natürlich aus das Argument "Pfefferspray ist besser als ssw"
Diese Aussage ist aber irrelevant in Bezug auf die Wirkung einer SSW beides hat vor und Nachteile.

Liebe Grüße ans Forum!

Da stimme ich dir voll und ganz zu Vogelspinne!

Es bringt nichts wenn man mit der Waffe rumfuchtelt! Man kann im besten Fall einschätzen was das gegenüber für eine Reaktion Startet aber genau sagen kann man es nicht.

Und nichts ist wichtiger als der geübte Umgang mit Waffen den gerät man in eine Situation wo eine ssw notwendig ist dann haben so ziemlich 99% der Menschen einen sehr hohen Adrenalinspiegel was einen unweigerlich zum Grobmotoriker macht . Und wenn man dann nicht eins mit der waffe ist sollte man laufen......