Vo bei 7,5J/16,3J und JSB exact

Hallo,

häufig ist es ja so, dass die Dinge halt so sind wie sie sind und man macht sich weiter keine Gedanken mehr darüber.

Beim FT ist ja die allseits eingesetzte und anerkannte Methode zur Kontrolle der Eo die Messung der Vo. Bei uns hier wird sie regelmäßig mit den JSB exact Diabolos durchgeführt, deren Masse (Gewicht) ja bekannt ist und die ja auch von fast allen FT-Schützen benutzt werden.

Jeder weiß, 175m/s ist die Grenze für die 7,5 Joule Gewehre der Klassen 3,4,5 und 240m/s die Grenze für die 16,3J Gewehre der Klassen 1 und 2.

Oder?

Zum ersten - Eo und Vo

Hier gibt es zwei unwiderlegbare Fakten.
- v = Wurzel[(2x16,3J)/M] mit M als der Masse/Gewicht des Diabolos
- Die Masse der JSB Exact liegt zwischen 0,528g und 0,555g bei einem Mittelwert von 0,545g

(Der Umstand, dass nicht die Vo sondern die Vo,3 gemessen wird, kann vernachlässigt werden)

Ich beschränke mich mal aus verschiedenen Gründen auf die 16,3J in den Klassen 1 und 2. Rechnerisch ergibt sich bei folgenden Massen/Gewichten der Diabolos (allein aufgrund der Streuung in einer Dose JSB Exact) bei immer gleichen 16,3J Folgendes:

- M=0,528g -> v=248,5m/s
- M=0,542g -> v=245,2m/s
- M=0,545g -> v=244,6m/s
- M=0,548g -> v=243,9m/s
- M=0,555g -> v=242,4m/s

Also 6m/s Vo-Differenz allein aufgrund der Streuung des Diabologewichtes, oder anders ca. 0,22m/s pro Milligramm Gewichtsunterschied.

In Morsko in 4 Wochen gilt für Klasse 2 Gewehre eine Energieobergrenze von 17J. Was macht das aus?

- M=0,528g -> v=253,7m/s
- M=0,545g -> v=249,8m/s
- M=0,555g -> v=247,5m/s

Zum Zweiten - Vo-Konstanz:

Tja, eigentlich müsste ein bezüglich der Eo perfektes Gewehr (immer gleiche 16,3J) beim zufälligen Griff in die Diabolodose Vo Schwankungen von +-2m/s aufweisen. Nicht +-3m/s, weil die leichtesten und schwersten Diabolos sehr, sehr selten sind, vielleicht 0-5 pro Dose.

Ich habe aber selbst oft genug kleinere Streuungen der Vo beobachtet. Hat das nur daran gelegen, dass die Chance etwa 30% ist, dass ich zufällig Diabolos mit Gewichtsschwankungen von +- 0,003g erwische?

Gruß

Musashi

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Original von Ulrich Eichstädt
Also bewußt gleich schwere Diabolos auswählen und schauen, inwieweit sich eine Waffenstreuung durch unterschiedlich erzeugten Druck (wie auch immer verursacht) dazu addiert.

Genau das habe ich gerade noch einmal getestet und mehrere Zehnerserien aus meinen beiden HW98k´s geschossen.

Es ergab sich für beide ein fast gleiches Resultat:

Aus der Dose: Vo Schwankungen zwischen 4m/s und 7m/s also mit etwas Pech +-3,5m/s

Sortierte Dias mit einem Gewicht kleiner als 0,542g: Vo Schwankungen von 4m/s also +-2m/s

Sortierte Dias mit einem Gewicht größer als 0,548g: Vo Schwankungen von 3m/s also +-1,5m/s

Sortierte Dias mit einem Gewicht zwischen 0,542g und 0,548g: Vo Schwankungen von 3m/s also +-1,5m/s

Da die Summe der Einzelabweichungen für das ganze Gewichtsspektrum +-5m/s beträgt, die Gesamtabweichung aus einer Serie (auch für das ganze Gewichtsspektrum) aber nur +-3,5m/s, könnte man mutmassen, dass die Vo Schwankung meines Gewehrs allein bei etwa +-1,5m/s (5-3,5) liegt. Genau das kommt ja auch raus, wenn die Dias nahezu gleich schwer sind.

Statisch betrachtet, gleichen sich die Vo Schwankungen des Gewehrs und die Vo Schwankungen durch das unterschiedliche Diabologewicht teilweise aus.

Ansonsten werden die o.g. theoretischen Werte sehr gut bestätigt. gemessen wurde übrigens nur mit dem Combro, was ja selbst auch wieder Messfehler hinzufügt.

Zitat

Original von Frediee
so gesehen ist eine 5m/s Abweichung bei einem PCP Gewehr ein gutes Ergebnis, wenn man die Dias einfach aus der Dose nimmt.

Genau Frediee, 5m/s Abweichung also +-2,5m/s bedeutet nach diesen Überlegungen, dass das Gewehr selbst fast keine Vo Schwankungen hinzufügt. Vielleicht +-0,5m/s?

Zitat

Original von theSpy
Und welche Streukreisveränderungen ergeben sich bei 16,3J daraus ? Reden wir von mm oder cm, bei sagen wir 40m ? Sind nicht 2-5m/s vernachlässigbar ?

Ich habe das mit Chairgun mal durchgespielt und zwar nur für das unterschiedliche Diabologewicht ohne die zusätzlichen Schwankungen durch das Gewehr also bei konstanter Eo.

Sowohl bei echten 16,3J als auch bei 15,8J (was bei mittlerem Diabologewicht 240m/s entspricht) ergeben sich folgende theoretischen Abweichungen.

(BC=0,022, Fleckschuss auf 11m, um Chairgun auszutricksen)

Auf 40m: 6mm ( +-3mm) Höhen-Differenz für Diabologewichte zwischen 0,528g und 0,555g

Auf 50m: 10mm (+-5mm) Höhen-Differenz für Diabologewichte zwischen 0,528g und 0,555g

Mit also einer mittleren Vo von 175m/s ergibt sich auf 25m: 4mm (+-2mm) Höhendifferenz für Diabologewichte zwischen 0,528g und 0,555g

Durch die zusätzlichen Schwankungen des Gewehrs wird es natürlich mehr.

Das alles ist nicht ganz neu, ich habe letztes Jahr schon einmal etwas in dieser Richtung gepostet.
Trotzdem, ich würde mich sehr freuen, wenn hier jemand einen Denkfehler findet. Sonst wird nämlich aus der kreisrunden 40mm Hitzone auf 50m, eine ellipsenförmige mit nur 30mm Höhe.

Gruß

Musashi

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Original von waldo
Sind die Gewichtsstreuungen von JSB-Munition wirklich so schlecht? Hat jemand mal mit einer Apothekerwaage nachgemessen?

Ich habe gerade Versuche gemacht (Trockenschmierung statt Fett) und dabei V0-Messwerte erhalten die nur um max. +/-0.2m/s bei einem Mittelwert von 202m/s schwankten, also nur 0.1%! (bei Fettschmierung waren es +/- 2-3m/s um 198m/s). Dazu habe ich ganz normale JSB-Exact einfach so aus der Dose genommen. Vom Ablauf her war es eine 25 Schuss Messreihe, dann ca. 100 Schuss Training und abschliessend eine 25 Schuss Kontrollmessreihe.

gruss Waldo

Hallo,

und hmmm....hmmm

Meine Wägungen sind über jeden Zweifel erhaben. Die Waage hat eine Messabweichung von nur 0,00001g=0,01mg.

Die Theorie ist eigentlich simpel und schlüssig. Andererseits habe ich heute einen sehr merkwürdigen Effekt beobachtet. Die Testschüsse wurden ja sehr schnell hintereinander ausgeführt. Dabei ging die Vo insgesamt langsam aber sicher runter und gleichzeitig wurden die Vo Schwankungen etwas kleiner. Das war bei meinen beiden 97k so!

Das ein heiß geschossener Preller langsamer wird, kann ich mir ja noch vorstellen. Mit der konstanter werdenden Vo habe ich meine Probleme.

Dem Combro trau ich auch nicht wirklich.

Mit was für einem Gewehr hast du geschossen?
Womit hast du die Vo gemessen?
Meinst du mit "Trockenschmierung", dass du die Dias einfach aus der Dose genommen hast, wie sie sind?

Eine Streuung von nur +-0,2m/s ist eigentlich aus verschiedenen Gründen nicht möglich. Allein die Messgeräte haben ja schon Abweichungen von mehr als 0,1%.

Die Gewichtsstreuung der JSB ist übrigens vergleichsweise sehr klein.

Gruß

Musashi