Allgemeine Diskussion zu Klingen

Es gibt 3.979 Antworten in diesem Thema, welches 289.964 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (28. Mai 2024 um 23:43) ist von kevin231o.

    Ich habe 2x mit Titanklinge. Also aus echtem Titan und kein Titan-Look.

    Wer auch im Salzwasser taucht, der braucht etwas 100% rostfreies.

    Sonst bei Stahl Rostfrei = rostträge-

    Gruß Play

    Die Realität ist eine Frage des Wissens. Gruß Play

    Einmal editiert, zuletzt von the_playstation (24. März 2023 um 11:09)

    Zitat von the_playstation

    Wer auch im Salzwasser taucht, der braucht etwas 100% rostfreies.

    Nö. Nach dem Bad im Salzwasser gründlich im warmen Süßwasser abspülen reicht. Die Scheide dabei nicht vergessen. Danach die Klinge leicht mit Öl benetzen. Fertig.

    Ansonsten:

    Bis auf wenige Beta Liegerungen ist Titan nicht härtbar und viel zu weich. Es ist auch viel zu teuer und viel zu nutzbar für andere Messerteile um es für Klingen zu verschwenden.

    Play, was hast Du denn für Titan-Messer und was haben die so gekostet?

    Grüße - Bernhard

    Zitat von Maraudeur

    Das WaffG in Bezug auf Messer muss zusammen mit der Verwaltungsvorschrift zum WaffenG gelesen werden und das ist nicht immer eindeutig.

    Klares Jein ;)

    Wie die Bezeichnung schon sagt ist es eine Verwaltungsvorschrift, die demnach nur für die Verwaltung eine Handlungsanweisung darstellt. Man könnte es als Bedienungsanleitung des WaffG für die Behörden bezeichnen.

    Dennoch ist es für uns interessant wie die Behörden das WaffG auszulegen haben, auch wenn man sich nicht auf die WaffVwV berufen kann.

    Zitat von Maraudeur

    Bei Klappmessern und feststehenden Messern ist eine Waffeneigenschaft grundsätzlich dann zu verneinen

    ...

    Hier geht es um die Einstufung von "normalen" Messern und deren Abgrenzung zu Hieb und Stoßwaffen, also eine Waffeneigenschaft. Haben Messer eine Waffeneigenschaft, besteht formelles Führverbot nach 42a, wie z.B. das Bajonett oder Kampfmesser, die für das Militär entwickelt worden sind, wie das Glock Feldmesser oder das KM2000 der Bundeswehr. Da diese Messer allesamt eine Klingenlänge von über 12 cm haben, sind die per se vom 42a betroffen. Da aber Waffeneigenschaft vorliegt, Erwerb erst ab Volljährigkeit.

    Zitat von Maraudeur

    Das Interessante an dem Passus ist der letzte Teil (Klinge kürzer als 8,5 cm oder nicht zweischneidig),

    Das bezieht sich aber nicht auf Springmesser, wie ich es angesprochen habe. Das kommt erst später.

    Somit zählen auch vom Verbot ausgenommen Springmesser als Waffen, sind vom Führverbot betroffen und Erwerb ab 18.

    Dennoch findet sich nichts zu Ausnahmen bei verbotenen Messern mit 4 cm Klingenlänge und genau darum ging es mir in meinem Beitrag.

    Zitat von WilliWedel

    Na das bei 4cm die magische Grenze liegt, hat das BKA schon 2006 in einem Feststellungsbescheid festgelegt, welcher neben Butterflys auch Springmesser mit einbezieht.

    Danke für den Hinweis, aber das ist je die Einschätzung des BKA, die sich nicht im WaffG oder deren VO wiederfinden lässt.

    Genau das war ja mein Einwand.

    Es gibt ja eine Analogie zu Streitigkeiten im Bezug von vom BKA getroffenen Feststellungsbescheiden und dem WaffG. Einige werden sich an der Sache mit den Softair erinnern, wo das BKA eine Grenze von 0,5 J nannte. Diese 0,5 J Grenze gab es damals gar nicht. Das WaffG unterschied nur zu 0,08 und darüber, als Differenzierung zur Schusswaffe.

    Deswegen gab es damals Anzeigen und Verfahren, ob eben die Nullfünfer unter 18 Jahren an Minderjährige verkauft, bzw. von Minderjährigen erworben werden dürfen.

    Damals hat der damalige Bundesinnenminister Dr. Schäuble ein Machtwort gesprochen und die 0,5 J als Grenze gesetzt und laufende Verfahren gestoppt.

    Das interessante daran war damals die Tatsache, dass das BKA eine vom WaffG gesetzte Grenze scheinbar willkürlich neu festlegt. Offenbar wollte die Politik dem BKA nicht vor dem Kopf stoßen und hat die neue, höhere Grenze dann einfach neu im WaffG geschrieben und im Vorfeld der Wirksamkeit des WaffG laufende Verfahren beendet. Das wohl auch aus dem Grund, dass das mehr oder weniger eine Nichtigkeit darstellt.

    Aber daraus ergibt sich ja die Frage, woher bezieht sich das BKA die 4 cm Grenze bei Klingenlängen? Das hätte mich mal interessiert.

    Zitat von the_playstation

    Gesehen, für gut befunden, gekauft.

    Hast Du die vielleicht zufällig auch benutzt? Oder wie so vieles nur gekauft? ;)

    Beta-Titan-Klingen haben eine Härte von 40 bis maximal 50 HRC. So im Schnitt um 45.

    Ich weiß nicht, ob man das noch als gutes Messer befinden kann. Wenn man da mal ein etwas zäheres oder dickeres Seil durchtrennen müsste, ist man da recht schnell am Arxch.

    Dann würde ich lieber etwas mehr Sorgfalt in die Pflege stecken nach dem Bad...

    Grüße - Bernhard

    Ich meine als Messer benutzt. Nicht nur im Salzwasser mitgeführt.

    Mir sind die Titanmesser einfach zu weich. Vor allem wenn man sich auf sie mal im Ernstfall verlassen müsste.

    Sage mal, gibt es eine Sport- oder Hobby-Art für die Du nicht die volle Ausrüstung (und das doppelt) hast? :/

    Grüße - Bernhard

    Zitat von the_playstation

    Manche sind zu weich.

    Alle Titan-Messer sind mir deutlich zu weich. Wie gesagt, 50 HRC im besten und teuersten Fall.

    Da sind viele, sehr korrosionsträge Stähle (sogar preiswerte Wald-und-Wiesen wie 420, 440, Niolox) schon auf 57...60 härtbar, ganz zu schweigen z.B. über CPM-Stähle wie S30V, S35VN, 20CV, N690, M390, MagnaCut die alle ebenfalls sehr rostträge sind und teils deutlich über 60 HRC gehen.

    Titan-Klingen für Salzwasser haben leider nur den einen Vorteil der besseren Korrosionsbeständigkeit. Als "möchtegern" Messer für Faule... ;)

    Grüße - Bernhard

    Einmal editiert, zuletzt von BernhardJ (24. März 2023 um 14:49)

    Bitte vollständig zitieren: "...teils deutlich...".

    Schaue bitte mal einfach in den Tabellen was da geht.

    Z.B. MagnaCut (hervorragende Korrosionsbeständigkeit) 65 HRC, die anderen von mir genannten CPM-Stähle alle locker 62 HRC.

    Ist aber auch egal, da kann man über 40...45...50 HRC von Titanlegierungen einfach nur müde lächeln... ;)

    Grüße - Bernhard

    Für Salzwasser kann man doch auch die "billigen" hochchromigen Stähle nehmen, wie es viele Tauchermesser ja auch tun. Braucht man kein Titan. Für Griffschalen ist es ganz schick, aber auch da ist eine Stahl-Einlage für Frame- und Linerlocks angebracht da sonst das weiche Titan einfach von der Klinge weggehobelt wird. Wie bei Keramikmessern in der Küche... sicher ganz nett und die können auch was, aber wirkliche Lebensdauer wie der richtige Stahl liefern sie auch nicht.

    Ein Tauchermesser aus nicht super schnitthaltigem, hochromigem Billigstahl ist vollkommen ok. Dafür hat man das Schärfen erfunden. Und man geht mit dem Teil ja nicht 2x die Woche unterwasser bushcraften sondern es ist eher was für den Notfall?

    Es gibt doch schon länger einen Spezialstahl für solche Anwendungen LC200N.

    SPYDERCO vertreibt Messer aus diesem Stahl in einer "Salt" Baureihe, angeblich 100% Seewasserbeständig und sehr Schnitthaltig.