Wiederholte versehentliche Schussabgabe aus Polizeimaschinenpistole HK MP5

Nicht weiter füttern!

Dürfte ich mal erfahren was das alles mit Fehlfunktionen / Fehlbedienung zu tun haben?

Wer wird denn erst selbst offtopic mitmachen und dann nachher hier rumschreien?

Und wen es interessiert, das hier nutzt die Bundeswehr.
Und das hier ist für Polizeizwecke vorgesehen.
Der Geschossaufbau ist komplett unterschiedlich.
BW hat Doppelkerngeschosse Stahl/Blei mit Kupfermantel als Vollmantel.
Die Polizei nutzt Kupfersolidgeschosse als Deformationsgeschosse.
Daneben gibt es noch Spezialausführungen, wie Hartkern, Leuchtspur...

Gut recherchiert Esti, dankeschön.

Ich hab mal bei der BW gelernt (ist schon ein paar Jahre her), das hohe Durchschlagskraft ein entscheidendes Kriterium ist. Die Geschosse sollen ja nicht töten sondern nur treffen und kampfunfähig machen, auch wenn sich jemand hinter Deckungen versteckt oder Schutzweste trägt, deshalb die hohe Durchschlagskraft.

Wenn man Munition zum schnellen töten braucht, nimmt man wohl am besten Jagdmunition?

Gruß Udo

LKWs haben Druckluftbremsen. Die Luft öffnet die Bremse,
sie wird von kräftigen Federn zugedrückt. Wenn der Druck
weg ist entspricht das einer Vollbremsung.
Die Drucktanks sind seitlich im Fahrgestell verbaut. Ein Loch
reicht aus und die Fuhre steht.

Oder mit ner .50 BMG durch den Motorblock. Oder den Fahrer ausschalten, das der Fuß vom Gaspedal runter kommt.

Ich habe so meine Zweifel, dass die Sache mit dem Durchschiessen der Federspeicher funktioniert.
Zum einen müsste der jeweilige Polizist ausreichend fachkundig sein, das Bauteil am Fahrzeug zu erkennen.
Dazu kommen Vollverkleidungen, die alle Bauteile verstecken, so daß man den Speicher nicht sieht.
Der Polizist müsste also unter Stress auf ein von ihm zu identifizierendes Bauteil, dass er womöglich gar nicht sieht, an einem sich bewegenden Ziel schiessen und dabei auch noch eine Umfeldgefährdung ausschliessen.
Dazu kommt die Wirkung.
Bei einem Treffer enstünde ein ca. 5,7mm grosses Einschussloch.
Fals überhaupt ein Ausschuß entsteht, was ich aufgrund der Geschoßbauweise bezweifeln möchte, käme ein maximal ca. 11mm großes Loch dazu. Deformationsgeschosse pilzen meist auf knapp doppelten Durchmesser auf, allerdings in weichen Zielmedien. Hier wird es wohl eher weniger sein.
Die Luft müsste also durch zwei recht kleine Löcher entweichen, bis der Druck erreicht ist, ab dem die Bremse aktiv wird.
Wenn man bedenkt, dass ja schon in einem handelsüblichen Werkstattkompressor mit 50l Vorratsbehälter und 10bar Druck 500l Luft gespeichert sind und dazu der Kompressor der LKW-Bremse versuchen wird, den Druckabfall auszugleichen, erscheint es doch recht logisch, dass an einen sofortigen Stopp wohl eher nicht zu denken ist.
Die Reifen oder der Fahrer wären ein lohnenderes Ziel.

Ich stelle mir das sehr, sehr schwierig vor, einen LKW mit der normalen Ausrüstung eines Streifenpolizisten zum Stehen zu bringen.

- Eine .50 BMG oder RPG liegen nicht griffbereit im Kofferraum des Streifenwagens. Für eine Milan muß erst ein Antrag bei BW gestellt werden, und das kann dauern bis der bearbeitet ist. Also ist nichts mit dem Motorblock.

- Von vorne die Bremszylinder oder Drucktanks zu treffen, da ist sogar ein Glückstreffer sehr unwahrscheinlich. Selbst wenn, dauert es einige Zeit bis die Drucklust entwichen ist und die Bremsung eingeleitet wird.

- Den Fahrer ausschalten scheint ein machbarer Weg zu sein. Da muß aber Glück dabei sein, das der Fuß nicht auf dem Gas bleibt...

Im Film klappst ja immer, aber in der Realität???

LG Mario

Von vorne wird das sicher nix, von der Seite ist das lösbar.
Allerdings nicht mit der 9mm - die kommt nicht durch.
Wenn der Fahrer den Fuss vom Gas nimmt rollt die Fuhre
einfach weiter, bei 1500 U/min ist die Motorbremse kaum
wirksam. LKWs haben deshalb Retarder (Extra-Pedal).
Eine kleine Undichtigkeit reicht aus um einen LKW zum
stehen zu bringen. Die Luft ist sehr schnell raus. Es muss
nur der Druck absinken, dann fährt nix mehr.
Das kann man auch einem Streifenhörnchen beibringen.

Es ist und bleibt aber völlig realitätsfern.
Erstmal sollte ein passendes Dienstfahrzeug her. Im aktuellen ist zu wenig Platz - schade das es da politische Entscheidungen gibt und die Beamten nicht gefragt werden.
Dann wurden stärkere Federn verbaut, damit es nicht überladen ist ?
Sollte nicht auch eine andere Visierung auf die MP5 aber dann passt die Waffe nicht mehr in das Auto ?
Da gibt es so viele Baustellen... wer da an ein größeres Kaliber denkt.. nie im Leben.

Ein größeres Kaliber für Handfeuerwaffen wurde doch auch mal in den USA versucht und es ist gescheitert, da die schnelle Schussabgabe durch die höheren Kräfte erschwert wurde. Es wird ja nicht einmal geschossen und dann gewartet, ob der Angreifer zu Boden geht. Lieber mehrere Schuss in den Oberkörper als wie nur ein einzelner und der Rest geht in den Himmel.

Damals, 1998 war die von der Polizei verwendete 9mm Mun. durchaus in der Lage den Motorblock eines PKW zu durchschlagen. Insofern sollte das Blech des Luftbehälters kein Hindernis darstellen. Oder verwenden die heute andere Mun. in der MP5?

Die einizige realitische Waffe um ein ungepanzertes Fahrzeug zu stoppen ist eine Schrotflinte, ziemlich wurscht ob Kutscherflinte, Pumpgun oder Selbstladeflinte.
Geladen mit den richtigen guten harten Slugs für den Behödereinsatz und dann geht das auch frontal durch den Motor.

Oh man, jetzt beteilige ich mich auch noch an diesem OT Kinderkram.

Oder erst gar keine LKWs in die Nähe von Menschenansammlungen lassen. Sogenannte Bannmeile.

Zitat von joha66

Damals, 1998 war die von der Polizei verwendete 9mm Mun. durchaus in der Lage den Motorblock eines PKW zu durchschlagen. Insofern sollte das Blech des Luftbehälters kein Hindernis darstellen. Oder verwenden die heute andere Mun. in der MP5?

Die Innenministerkonferenz hat Anfang 2000 die Umstellung von Vollmantel auf Deformationsmunition beschlossen, weil 1999 ein Unschuldiger getötet wurde, weil eine Polizistin sich gegen einen Angreifer mit der Waffe wehren musste und die Kugel diesen durchschlug und einen dahinterstehenden Mann traf.

Die aktuelle 9mm durchschlägt noch einen Reifen
(das war gefordert) aber weder einen Motorblock
noch den Druckbehälter eines LKW.
By the way, LKW-Motoren befinden sich nicht hinter
der Motorhaube sondern tief unten im Chassis.

Man kann sicher nicht jeden Angriff stoppen. Aber
jeder 2. wäre schon mal eine deutliche Verbesserung
gegenüber Null!

Da helfen nur Landmienen oder Beton.