Cowboy Action Shooting (Westernschießen) mit co2 oder Druckluftwaffen

Howdy

In Amberg sind wir dann alle Kinder...

Jeder der an den Wettkampf teilnimmt, wird einen Schatten haben der ihn in der Stage steht's verfolgt.

Für die die es noch nicht kennen, es ist die Person die den Zeitnehmer in der Hand hält.

Zitat von Micha@"Mike Faraday"

"Betrachte jede Waffe stets als geladen!"

oder habe ich Dich da falsch verstanden 2erlei? Dann tut´s mir leid...

Das ist eines der wichtigsten Gesetze.

Das Mitzählen unterscheidet jedoch zwischen dem Anschein und der Tatsache.

Eine abschließende Kontrolle wird es trotz dessen nicht ersetzen können.

Zitat von 2erlei

Der Schatten müßte alle Stages mitlaufen und immer hinter dem

Jungschützen stehen, um dessen Arme nach vorne zu drücken, wenn

die 170 Grad in Gefahr wären.

Das macht der Zeitnehmer (RO) der mit den Schützen mitläuft, er gibt bei Verstößen z.B. Sweeping, den Befehl "STOPP" dem sofort Folge geleistet werden muss.

Na, wenn der Zeitnehmer absolut ausreichend ist, dann steht

einer Teilnahme der Young Guns ja nichts mehr im Wege.

Zitat von 2erlei

Der Schatten müßte alle Stages mitlaufen und immer hinter dem

Jungschützen stehen, um dessen Arme nach vorne zu drücken, wenn

die 170 Grad in Gefahr wären.

Ich kann mich noch an eines der allerersten Gewehrschießen bei der Bundeswehr erinnern, da hat man das etwas rustikaler gehandhabt bzw. ausgedrückt, wenn man sich mit dem Gewehr in der Hand nach hinten umdreht - dann hat man sofort einen Springerstiefel im Gesicht hängen von der Aufsicht hinter einem. Die meisten haben den Ernst dieser Situation auch verstanden, dass beim Schießen mit Waffen, egal welcher Art, immer auf strickte Sicherheit zu achten ist. Und da gibt es auch keine Kompromisse.

Später bei der Polizei war es dann weniger rustikal, aber genau so kompromisslos, Safety first.

Zitat von Wild Bill

Ich kann mich noch an eines der allerersten Gewehrschießen bei der Bundeswehr erinnern, da hat man das etwas rustikaler gehandhabt bzw. ausgedrückt, wenn man sich mit dem Gewehr in der Hand nach hinten umdreht - dann hat man sofort einen Springerstiefel im Gesicht hängen von der Aufsicht hinter einem.

Richtig...absolut richtig, wir durften das ´97 ja schon allein gar nicht mehr so sagen, das war ja den zarten Herren schon zu viel und eine Disziplinaranzeige wert.

Ich hatte als Aufsicht beim Schießen, bzw. beim Schützen in der Bewegung (also Schatten ) eine Situation wo der Resi so nervös mit der P1 unterwegs war und dann natürlich noch nen Klemmer hatte, anstatt Störung zu melden drehte er das "Rohr" zur Seite an der ich stand und...ja, keine Ahnung ob er die Störung wegblinzeln wollte, ich weiß es nicht...nur war ich dann ca. 50cm unter der Grasnabe, mich in Deckung zu bringen und er hat den Anschiss seines Lebens kassiert...der hatte von mir ne Fönfrisur von Achtern bekommen, die kemmt er heute wohl noch glatt.

Das geilste war, beim nächsten Durchgang war der immer noch so nervös das er beim beidhändigen Schiessen den Daumen der unterstützenden Hand vor den Schlitten legte...es kam wie es kommen musste und er rasierte sich selbige dezent...Saniiiiiiiiiiiiiiiiiii

Man muss immer die Situation sehen, selbst erfahrene Schützen können unruhig werden, Nervosität kann aufkommen, wenn die Routine fehlt und das fängt beim Co2 an und hört bei 7,62x51er Kaliber auf...und besonders wenn es auf Zeit gehen soll, das darf man nie unterschätzen, ich nehme mich da auch nichrt raus, ich muss da auch noch unbedingt regelmäßiger trainieren...die Abläufe müssen passen...

Zitat von Sunset Sam

Ich hatte bisher noch niemanden bei einem Match der zu mir kam und sagte: „Nee! Die Regeln sind mir zu viel und zu streng! Das geht gar nicht!"

Kein Wunder, diejenigen werden gar nicht erst anreisen.

Zitat von Sunset Sam

Eine Sache die ich mir persönlich auf die Fahne geschrieben habe ist, dass es bei einem Match keine Verletzungen bedingt durch das Match geben darf! Deshalb gehe ich bei der Sicherheit auch kaum Kompromisse ein.

Da sind wir uns alle einig.

Allerdings ist es nicht so daß mehr Regeln für mehr Sicherheit sorgen.
Das Gegenteil ist der Fall!

Es gibt genau 4 Regeln die für Sicherheit sorgen:

Das kann sich jeder merken. Da gibt es auch keinerlei Unsicherheit.

Wenn man sich daran hält ist man sicher.

Diese Regeln sind redundant. Man muss gegen 2 Regeln verstoßen

um einen Unfall zu verursachen.

Jede weitere Regel verdünnt das Prinzip und reduziert die Sicherheit.

Bei den deutschen Schützen gilt zwar das Prinzip "wer die meisten

Regeln aufstellt hat gewonnen", aber der Gewinn realisiert sich leider

nicht in Sicherheit sondern in Bürokratie und untergräbt die Sicherheit.

Das Ambiente ist zwar jetzt etwas futuristisch, aber sowas kann beim Schießen, vor allem mit Anfängern, ganz schnell passieren, da sie teilweise noch gar kein Gefühl für die Kraft und Gefährlichkeit von Waffen haben.

Aber irgendwie kam mir da diese Szene aus STARSHIP TROOPERS als Beispiel in den Kopf.

Und wenn dann was passiert, hat auch die Aufsichtsperson die Konsequenzen mit zu tragen.

Zitat von Wild Bill

Zitat von 2erlei

Der Schatten müßte alle Stages mitlaufen und immer hinter dem

Jungschützen stehen, um dessen Arme nach vorne zu drücken, wenn

die 170 Grad in Gefahr wären.

Ich kann mich noch an eines der allerersten Gewehrschießen bei der Bundeswehr erinnern, da hat man das etwas rustikaler gehandhabt bzw. ausgedrückt, wenn man sich mit dem Gewehr in der Hand nach hinten umdreht - dann hat man sofort einen Springerstiefel im Gesicht hängen von der Aufsicht hinter einem. Die meisten haben den Ernst dieser Situation auch verstanden, dass beim Schießen mit Waffen, egal welcher Art, immer auf strickte Sicherheit zu achten ist. Und da gibt es auch keine Kompromisse.

Später bei der Polizei war es dann weniger rustikal, aber genau so kompromisslos, Safety first.

Ja so ist das Sicherheit geht vor Ich hab mal ,als ich noch ein junger Fw war , einem Schützen (P8 Schulschießen) der hat die Waffe/Mündung als er mich was Fragen wollte Richtung mein Gesicht geschwenkt , eine mitgegeben und ihm die Waffe reflexartig nach oben gedrückt , ja der Soldat hatte ne blutige Nase und ich ne Standpauke vom Leitenden Offizier , so alla man schlägt doch keine Rekruten , ich bekam aber Recht weil noch eine Patrone drin war und der Rekrut nicht gesichert hatte , dass war dann sein letztes Schießen er ist dauerhaft im Gezi gewesen .

Zitat von Micha@"Mike Faraday"

Man muss immer die Situation sehen, selbst erfahrene Schützen können unruhig werden, Nervosität kann aufkommen, wenn die Routine fehlt und das fängt beim Co2 an und hört bei 7,62x51er Kaliber auf...und besonders wenn es auf Zeit gehen soll, das darf man nie unterschätzen, ich nehme mich da auch nichrt raus, ich muss da auch noch unbedingt regelmäßiger trainieren...die Abläufe müssen passen...

Bei uns hat sich auch schonmal ein erfahrener Schütze beim Outdoor P1 Schießen in den Fuß geschossen, nachdem er wie üblich den letzten Schuss in den Boden feuert. Er hat sich aber zum Glück nur am Fußrand getroffen.

Zitat von Cartwright Gunner

Ja so ist das Sicherheit geht vor Ich hab mal ,als ich noch ein junger Fw war , einem Schützen (P8 Schulschießen) der hat die Waffe/Mündung als er mich was Fragen wollte Richtung mein Gesicht geschwenkt , eine mitgegeben und ihm die Waffe reflexartig nach oben gedrückt , ja der Soldat hatte ne blutige Nase und ich ne Standpauke vom Leitenden Offizier , so alla man schlägt doch keine Rekruten , ich bekam aber Recht weil noch eine Patrone drin war und der Rekrut nicht gesichert hatte , dass war dann sein letztes Schießen er ist dauerhaft im Gezi gewesen .

Völlig richtig von dir, so zu handeln aus meiner Sicht.

Bei scharfen Waffen gibt es kein dazwischen. Nur entweder oder! Ich hätte genauso gehandelt.

Richtig, Regeln sollten so klar und übersichtlich sein, dass man sie auch unter Wettkampfstress verinnerlichen kann.

Die Ausarbeitung von Sunset Sam passt. Zu den vier "Waffenregeln" kommen noch die zulässigen "Sportgeräte", die jeweilige Schiesstechnik und die Stagebeschreibung. Besonders letztere ist absolut top.

CO2-CAS ist faszinierend. Allein 40+ Teilnehmer in Amberg sind beachtlich.

(Und ich könnte mich wieder für Berufswahl & Wohnort in den Hintern beißen. )

Dass zur Sicherheit von Teilnehmern und Zuschauern mehr Regeln gelten, als im "freien" Wilden Westen, sollte klar sein.

Dafür gibt es eine Story, stimmungsvolles Outfit & Ambiente, Waffen- und Zielwechsel.

So sehr ich moderne Sportschützen wegen ihrer unglaublichen Präzision und stabilen Körperhaltung bewundere - ich würde mich dort fühlen, wie eine menschliche Einspannvorrichtung in abstrakter Umgebung.

Beim Thema "Nachwuchs" dürfte es hauptsächlich um Haftungsfragen gehen. Mit interessierten Jugendlichen hatte ich ganz selten Probleme.

Da "fürchte" ich eher gestandene Herren mittleren Alters, die etwas ganz Neues beginnen, aber sich von Niemandem etwas sagen lassen wollen.

Zitat von NC9210

Kein Wunder, diejenigen werden gar nicht erst anreisen.

... oder halten die Klappe, dafür gibt es vielerlei Gründe...

Letztendlich wird eine Vorschrift einen Unfall nicht verhindern, wenn er passiert, dann aus Dummheit, die solche mentalen Schranken vorübergehend ausblendet. Die Sicherheit gilt dann dem Veranstalter, der seine Hände drin waschen kann.

Aber: ohne die Vorschriften setzen wir uns auch keine konkreten Schranken, was wohl in gewissem Umfang nötig ist, damit man sich genau damit auseinandersetzt. Ist ´ne ambivalente Geschichte, ich träume natürlich von einem Outlaw-CAS, wo mit überzogenen Regeln aufgeräumt ist, aber ob das mit allen funktioniert? Ich glaub nicht wirklich dran, wir sind zwar überwiegend alte Deutsche, die noch ab und an selbst in eine Grube fallen durften, aber trotzdem Deutsche...

Wenn wir uns ernsthaft Gedanken machen, überflüssige Regeln abzuschaffen, bin ich gern wieder dabei.

Das mit der KTW hat mich gefreut und letztendlich kann ich meine Revolver jetzt holstern, wie ich will, wenn ich sie nicht nach hinten richte, das ist genau die richtige Richtung.

Zitat von flupp...

Ist ´ne ambivalente Geschichte, ich träume natürlich von einem Outlaw-CAS, wo mit überzogenen Regeln aufgeräumt ist, aber ob das mit allen funktioniert? Ich glaub nicht wirklich dran, wir sind zwar überwiegend alte Deutsche, die noch ab und an selbst in eine Grube fallen durften, aber trotzdem Deutsche...

Das hat mit "deutsch" nichts zu tun. Je risikoreicher etwas ist, desto erfahrener, umsichtiger und teamorientierter sollten die Teilnehmer sein.

Mit Leuten, denen ich (wie früher in der Feuerwehr) mein Leben anvertrauen kann, gehe ich ganz andere Sachen an, als mit Unerfahrenen oder Leichtsinnigen.

CO2-CAS Wettbewerbe müssen nun mal von einem sehr gemischten Teilnehmerspektrum ausgehen. Da haftet im Zweifel der Veranstalter. Deshalb habe ich persönlich keine Probleme mit dessen Regeln. In meinem Keller oder mit "eingespielten" Kollegen kann ich dennoch etwas ganz anderes machen.

(Outlaw-CAS klingt reizvoll!)

Die CAS Regeln kommen aus Amiland und funktionieren seit Jahren... wenn sich jeder daran hält (gezwungener Maßen) da es sonst eine Stage DQ oder Match DQ gibt. Ist übrigens nem Freund passiert, er ist zur CAS-WM rübergeflogen und musste im ersten Match seine Revolver von einem Tisch nehmen und ins Ziel gehen und schießen. Das Dumme war, er hat mit dem ersten Schuss den Tisch erschossen.... Das gab sofort ein "Stop" und eine Match DQ . Er konnte am ersten Wettkampftag direkt zusammenpacken und zurück nach Hause fliegen... Alles in allem 3,5k für nix ausgegeben....

... und einen einzigen Schuss abgefeuert

Zitat von Bleikeller

Das hat mit "deutsch" nichts zu tun. Je risikoreicher etwas ist, desto erfahrener, umsichtiger und teamorientierter sollten die Teilnehmer sein.

Mit Leuten, denen ich (wie früher in der Feuerwehr) mein Leben anvertrauen kann, gehe ich ganz andere Sachen an, als mit Unerfahrenen oder Leichtsinnigen.

So ist es.

Ich gehe seit meiner Kindheit Bergsteigen und klettere auch schwierige Steilwände, meist in 2er oder 3er Teams - und wenn man sich da nicht blind auf seine/seinen Partner verlassen kann, dann funktioniert das nicht. Man vertraut den anderen schließlich sein Leben an.

Ich war auch eine Zeit als Bergführer beim DAV tätig und da waren öfter junge Leute, die sich sehr überschätzt haben und dachten, sie wüssten und könnten schon alles. Das kann echt gefährlich sein, vor allem dann, wenn er selber merkt, dass er sich überschätzt hat.

Diese Unsicherheit überträgt sich dann auf die ganze Gruppe und bringt alle in Gefahr.

Aber das kann man jetzt nur teilweise mit dem CAS vergleichen,

aber aus meiner Sicht sind die gemachten Regeln unantastbar und von allen ohne Ausnahme strikt einzuhalten. Es kann auch nicht schaden, sich mit den Regeln vor so einem CAS auch nochmal zu befassen und diese durchzulesen, wenn man damit noch nicht so vertraut ist, wie ich z.B.,

auch wenn ich schon viel mit scharfen Waffen geschossen habe, aber das CAS generell hat seine eigenen Regeln.

Irgendwie sollte das doch auch zum "Spirit of the Game" gehören, sich der damit verbundenen Gefahren bewusst zu sein (auch wenn es "nur" CO2 Waffen sind, ein ausgeschossenes Auge ist für immer hin), und sich mit den Sicherheitsregeln und Abläufen vertraut zu machen.

Ich habe zwar vor vielen Jahren mal die Sicherheits- und Regeltests für IPSC Kurzwaffe und Flinte gemacht, aber bevor ich hier irgendwo antrete, schaue ich mir die Sache in Amberg erst mal nur als Besucher an.

Zitat von sureshot

Irgendwie sollte das doch auch zum "Spirit of the Game" gehören, sich der damit verbundenen Gefahren bewusst zu sein (auch wenn es "nur" CO2 Waffen sind, ein ausgeschossenes Auge ist für immer hin), und sich mit den Sicherheitsregeln und Abläufen vertraut zu machen.

Ich bin da voll bei dir. Und wenn jeder die Regeln als gegeben hinnimmt, weil es einfach so ist, dann wird auch jeder seinen Spaß haben,

auch wenn ein Wettkampf nach gewissen Regeln ausgetragen wird. Das wird dann einfach eine "nicht zu vernachlässigende" Routine,

aber es ist irgendwann eine Routine, die dann völlig normal ist und irgendwann auch in Fleisch und Blut übergeht.

Das ist wie beim Autofahren das Schalten, man macht es einfach, aber man merkt es nicht mehr und kann sich voll auf das Fahren konzentrieren

und es in vollen Zügen genießen.

Ich verrate jetzt aber nicht, dass ich ein DSG Getriebe habe und eh alles automatisch schaltet, daher benutze ich auch gerne mal die Schaltwippen am Lenkrad.

Also, wenn die Amis das mit den Regeln hinkriegen, dann werden wir Europäer das doch auch schaffen (geh ich mal davon aus) .

Übrigens unser Schießstand nennt sich "Cooper-Range" anlehnend an Jeff Cooper (ihr wisst schon - die 4 goldenen Regeln beim Schiessen)

Haben im August eine ganze Woche "Großkaliberschiessen für Jedermann" auf der Range veranstaltet und es kamen welche, die noch nie eine Waffe in der Hand hatten und denen wurden von den Standaufsichten auch die goldenen Regeln vermittelt. Hatten alle Spaß und die Sicherheit wurde eingehalten.

So long

Hast schon Recht,

Sunset Sam

immerhin wird immer zuerst der Veranstalter(Iniziator)zur Haftung herangezogen, zwar der Schütze ebenso , aber nicht zur gänze.Sowas kann schnell in einem Verbot enden.Da sind manche ganz schnell denk ich.....