Ballistik eines Diablos berechnen

Zitat von Musashi

Genau!
Aber hat schon jemand darüber nachgedacht, dass der Drall eines Geschosses nicht nur von der Dralllänge und der Vo abhängt?
Hier geht es um eine rotatorische Beschleunigung, die auch von der translatorischen Beschleunigung in Zusammenhang mit Reibungseffekten und Lauflänge abhängt.
Ich denke, dass mann keinesfalls aus der Vo und der Dralllänge sicher auf die Rotationsgeschwindigkeit des Geschosses schließen darf. Ein Geschoss, das durch 90% des Laufes nur langsam "geschoben" wird und seine Vo nur in den letzten 10% erreicht wird niemals die gleiche Rotationsgeschwindigkeit erreichen wie ein Geschoss, dass bereits nach 10% der Lauflänge seine Vo erreicht hat und dann eher minimal langsamer wird, bevor es mit der gleichen Vo den Lauf verläßt.

Ist das gesichert obwohl es ziemlich logisch klingt?
Erzeugt ein schnell rotierender Körper nicht vielleicht doch Luftwirbel um sich herum, die aerodynamisch seitlich wirkende Luftströmungen in ihrer Wirkung beeinflussen?

Nun haben sich schon einige User aus diesem Thread verabschiedet, weil er Ihnen nicht mehr eindeutig genug ist und ins "Mystische" abzudriften scheint.

Ich bin Ingenieur und lehne jeden Mystikquatsch kategorisch ab! Aber als Realitätsdenker muss ich auch akzeptieren, was ich sehe und wofür ich keine Erklärung habe´.
Ich bin dann einfach nur zu unwissend

Gruß
Musashi

Alles anzeigen

Aber genau hiermit liegst Du nach meinem begrenzten Fachwissen ziemlich richtig. Der Frage der Schussentwicklungszeit und -Art kommt hierbei vielleicht eine größere Bedeutung bei, als man vermuten möchte.
Mir hat dieses Werk vor einiger Zeit ziemlich die Augen geöffnet.

... und nun bin ich wieder weg!

Technixx

Zitat von NC9210

Die Führung des Geschoßes im Lauf ist Formschlüßig. DasGeschoß muß also den Zügen folgen, es hat keine Möglichkeit
dem auszuweichen. Die Drehzahl ist daher nur von der Steigung
der Züge und der Geschwindigkeit im Bereich der Mündung
abhängig.

Kann sehr gut sein, dass das stimmt. Wenn ich mal wieder haltlos rumspekulieren darf: Wenn man mal den extremen Fall betrachtet, ein sich sehr schnell beschleunigendes Geschoss zusammen mit einer sehr kleinen Dralllänge im Lauf, dann wäre der Effekt ja, dass die Züge das Geschoss nicht schnell genug in die Drehung zwingen können und das Blei des Geschosses durch die Züge allseitig abgeschliffen würde. Das würde dann eine kleinere Rotationsgeschwindigkeit ergeben als bei einem Gewehr, das das Geschoss langsam genug beschleunigt, dass es in die Drehung des Lauf gezwungen werden kann. Spekulativ, aber eine evtl. mögliche Erklärung wäre es. Könnte man prüfen, indem man verschossene, aber nicht geplättete Diabolos miteinander vergleicht.

Zitat

Ja. Seitenwind verursacht Höhendifferenzen. Das kann man aus der Magnus-Kraft direkt ableiten. Eine seitliche Wirkung aufgrund
der Drehung gibt es nicht. Das ist auch gut erforscht.

Genau, mit anderen Worten, die Seitenwindempfindlichkeit hängt vom Drall ab. Nicht in horizontaler, aber in vertikaler Richtung. Je stärker der Drall, desto stärker wird das Geschoss nach oben bzw. unten abgelenkt.

Einen guten Überblick über alle Effekte findet man in: Carlucci, Jacobson: Ballistics, Theory and Design of Guns and Ammunition. Aber Vorsicht, wir reden hier über Mathematik und Physik

Zitat von Old_Surehand

Wenn man mal den extremen Fall betrachtet, ein sich sehr schnell beschleunigendes Geschoss zusammen mit einer sehr kleinen Dralllänge im Lauf, dann wäre der Effekt ja, dass die Züge das Geschoss nicht schnell genug in die Drehung zwingen können und das Blei des Geschosses durch die Züge allseitig abgeschliffen würde.

Wenn Diabolos über die Züge rutschen trifft man praktisch
nichts mehr. Habe ich schon erlebt. Das sieht man denen
auch recht deutlich an.

Zitat von Old_Surehand

Genau, mit anderen Worten, die Seitenwindempfindlichkeit hängt vom Drall ab. Nicht in horizontaler, aber in vertikaler Richtung. Je stärker der Drall, desto stärker wird das Geschoss nach oben bzw. unten abgelenkt.

Ja. Ich hatte das bis jetzt nur auf seitliche Abweichung
bezogen - das war natürlich zu kurz gedacht.

Versuch es auch mal zu erklären...

Drall ist die Bezeichnung für die wendelförmig in inneren der Laufwandung eingearbeiteten Züge (Rillen).
Der Drall ermöglicht die Rotation eines Geschosses um die eigene Achse was der zur Stabilisierung der Flugbahn dient und verhindert ein „Überschlagen“ des Proektil (und Drehimpulserhaltung).
Leichte seitliche Abweichungen sind deswegen nicht zu verhindern (Meist haben Waffen ein Rechtsdrall).
Die Geschossbahn hat Feinmechaniker gepostet....

Hoff ich konnte bisschen helfen....