Vergleich aktueller Laufsperren (eventuell auch mit älteren PTBs)

Es gibt 24 Antworten in diesem Thema, welches 4.446 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (4. August 2009 um 20:15) ist von FBO.

  • Mich würde interessieren, welche aktuellen Waffen die geringste Laufsperre haben. Da ich derzeit mit dem Gedanken spiele, mir eine Walter P 88 (speziell wegen ihrer allgemein hochgelobten Zuverlässigkeit) zuzulegen, wäre hier ein Vergleich von aktuellen Pistolen mit der P 88 sicher interessant.

    Alle Beiträge hierzu sind aber willkommen.

    Da ich mir kürzlich einen Revolver aus dem Hause ERMA (EGR 66) zugelegt habe und feststellen musste, dass die Laufsperre dort noch minimal war, wäre sicher auch eine vergleichende Betrachtung der aktulellen Laufsperren bei Revolvern mit ihren Vorgängermodellen interessant. Die damaligen "Oldtimer" haben nämlich noch einen erfrischend freien Lauf. Die Gaswaffe mit dem größten freien Laufradius, welche in meinem Besitz ist, ist dabei übrigens ein RG59 (le petit) aus den späten 80er Jahren.

    Warum eigentlich hat man die Laufsperren bei Gaswaffen hier so drastisch verändert? Wurden damals zu viele Waffen manipuliert oder eventuell sogar Geschosse im Lauf vorgeladen? Dann wundert es mich doch sehr, dass die alten Waffen noch frei im Umlauf sind, während die Käufer neuer Waffen derart kastrierte Laufverschnitte erwerben müssen.

  • Zitat

    (speziell wegen ihrer allgemein hochgelobten Zuverlässigkeit)

    wo hast du das denn gelesen? wenn du fan von schlittenbrüchen bist, dann hol dir ruhig eine.

    Zitat

    Warum eigentlich hat man die Laufsperren bei Gaswaffen hier so drastisch verändert? Wurden damals zu viele Waffen manipuliert oder eventuell sogar Geschosse im Lauf vorgeladen? Dann wundert es mich doch sehr, dass die alten Waffen noch frei im Umlauf sind, während die Käufer neuer Waffen derart kastrierte Laufverschnitte erwerben müssen

    hast es teilweise selbst beantwortet. die ptb vorschriften sind im laufe der zeit immer "strenger" geworden.

  • Zitat

    Warum eigentlich hat man die Laufsperren bei Gaswaffen hier so drastisch verändert?

    Die Frage hast du dir mit der Frage:

    Zitat

    ]Wurden damals zu viele Waffen manipuliert oder eventuell sogar Geschosse im Lauf vorgeladen?


    schon beantwortet!

    Die offensten:
    RG69, PTB 275 - nur ein kleiner Knubbel im Lauf
    Reck Wildcat - ganz offen, aber nur etwa 5mm im Durchmesser, und kleine Bolzen in der Innenwandung, Kugeln gehen also nicht durch den Lauf


    Stefan

  • Also Walther P88 zuverlässig? :laugh: , Geringe Laufsperren hat eigendlich nur der Reck GR 90 und der Wildcat, im prinzip eigendlich gar keine, lediglich eine minimal verengung im hintersten bereich.

    Ansonsten sind die alten Röhm Revolver und Ermas wohl die mit der geringsten Laufsperre.

    Bei Pistolen kann dies nur schlecht sein, wenn zu wenig Laufspere vorhanden ist.

    MFG
    Cannyblue

  • Ich möchte hier doch bitten, nicht die Begriffe Zuverlässigkeit und Haltbarkeit zu vermengen.

    Nach allem, was ich bisher an Berichten und Bewertungen über die P88 gelesen habe, dürfte sie die wohl derzeit am wenigsten munitionsfühlige SSW auf dem Markt sein. Sie scheint einfach alles problemlos zu vertilgen, was man ihr an Munition vorsetzt.

    Ich nehme dabei sowohl Bezug auf die Testberichte hier in diesem Forum als auch die Kundenbewertungen bei Ostheimer und Schneider.
    Da ich meine SSWs allein unter dem Gesichtspunkt der SV kaufe, ist die Zuverlässigkeit hier natürlich gerade bei Pistolen DAS wesentliche Kaufkriterium. Leider fand ich in den Testberichten hier in diesem Forum kein Bild der aktuellen Laufsperre der P88.

    Die Haltbarkeit der Waffen wäre wiederum ein anderes Thema. Hier hat wohl eine RG96 sicher ihre Vorteile, aber was nützt mir eine einschüssige "Vorderlader-SSW", die ziemlich "verklemmt" daher kommt.

    Darüber hinaus gibt es sicher auch bei den Laufsperren der einzelnen Waffen/Hersteller Unterschiede, welche die Tauglichkeit einer Pistole im Falle einer SV beeinflussen können. Diese zu erfahren ist auch ein Anliegen dieses Threads.

  • Naja, es gibt Pistolen, die habe gar keine Laufsperre ( dafür macht der Lauf einen 90° Knick: Röhm RG 3, 300, 600 zum Beispiel.

    Zur P 88:
    Ich weiß ja nicht wer dem Threadstarter den bösen Streich gespielt hat und ihm dieses Modell als die zuverlässige und empfehlenswerte Pistole angepriesen hat, aber die Wahrheit ist, daß die P 88 meistens zuverlässig schiesst, wie auch die meisten anderen Pistolen, wenn die Munition anständig geladen ist. Aber bei der P 88 kann mit jeden Schuss der Schlitten reißen oder sogar der Lauf abreißen und dem Schützen das Gesicht verzieren.

    Wurde hier im Forum gepostet: P 88 nach nur 200 Schuß, aktuelle PTB 763:

    Und damit es nicht heitßt, die alte PTB-Ausführung wäre besser, hier eine PTB 429 nach etwa 500 Schuß:

    Natürlich gibt es auch Schlittenrisse bei anderen Fabrikaten, diese treten aber nur vereinzelt auf und nicht in der Regelmäßigkeit der P 88.

  • Zitat

    Original von SamuelM
    Nach allem, was ich bisher an Berichten und Bewertungen über die P88 gelesen habe, dürfte sie die wohl derzeit am wenigsten munitionsfühlige SSW auf dem Markt sein. Sie scheint einfach alles problemlos zu vertilgen, was man ihr an Munition vorsetzt.

    Das trifft sicher auch auf die Röhm-Modelle RG88/Mauser HSc, Vektor oder RG90/RG9 zu. Diese sind sehr haltbar und tun auch nach vielen Testschüssen (welche bei Verwendung zur SV unabdingbar sind), noch problemlos ihren Dienst.
    Bei einer Umarex-Knifte ist es ein kleines Lotteriespiel. Kann lange halten, kann aber auch nach 50 Schuss aufgeben. Die Sache wäre mir persönlich ein bisschen zu heiss.

    Ohne Gaffee gönn mer nich gämpfn!

  • Zitat

    Original von SamuelM

    Die Haltbarkeit der Waffen wäre wiederum ein anderes Thema. Hier hat wohl eine RG96 sicher ihre Vorteile, aber was nützt mir eine einschüssige "Vorderlader-SSW", die ziemlich "verklemmt" daher kommt.

    Das möchte ich doch mal überhört haben, wer behauptet den so einen Mist, die RG 96 und Vektor CP1 gehören mit zu den zuverlässigsten SSWs, die man noch zu kaufen bekommt, gescheweige von der Haltbarkeit.

    Da klemmt häufiger die Walther P88 und das war bei der 4er PTB so, klar gibt es da auch die ein oder andere die nicht so oft klemmt.

    Doch die Walther P88 ist leider eine von den SSWs die beides nicht haben, Zuverlässigkeit und Qualität.

    MFG
    Cannyblue

  • Ich will hier nix widerlegen was schon gesagt wurde, aber nur mal um die Ehre der P88 halbwegs zu retten: meine hat schon ettliche Silvester mitgemacht und was Zuverlässigkeit angeht kann ich da nichts drankommen lassen. Ist allerdings auch die 6er PTB. Schlittenbruch hatte ich auch trotz exessiven Silvestereinsatzes nicht, aber inzwischen benutze ich sie nicht mehr, weil mir das zu schade wäre, falls doch mal was drankommen sollte.
    Dann nehm ich Silvester lieber die P99, hab zwar mehr Klemmer aber ärger mich nicht so wenn die mal irgendwann auseinanderfällt.
    Oder halt die Mauser HSc90, die ist zwar zuverlässig, hat aber eben nur ein kleineres Magazin.

  • Die alten .22er Röhm Revolver haben auch nur ne kleine Verengung im Lauf, das ist mit ein Grund wieso die nicht mehr produziert werden, aus denen liessen sich scharfe .22er mit Gummigeschoss verschiessen ohne irgendwas umzubauen. Der Röhm RG79 hat auch sehr wenig Laufsperre, ein kleiner Bolzen längs im Lauf.

    When I was just a baby, My Mama told me, "Son, Always be a good boy, Don't ever play with guns"

    by Johnny Cash "Folsom Prison Blues"

  • hallo,
    was ich zur P88 sagen kann ich hab mit ihr etwa 1000 schuss schon durch ,ok man siehts ihr auch an aber gerissen ist der schlitten noch nicht,vielleicht noch nicht :ngrins: Aber der hahn sieht sehr sehr abgenutzt aus.Zu der eigentlichen frage wegen der geringen laufsperre kann ich die rg90 empfehlen ptb 575 is zwar die ältere ptb aber die ist noch oft verfügbar.

    gruß
    Fleischkind

  • Sicher hat Vogelspinne hier irgendwie Recht, denn ein verlorener Schlitten gleicht keinem verlorenen Sohn und kommt auch nicht wieder zurück.

    Allerdings beabsichtige ich nicht, meine SSW als Sylvestertool zu gebrauchen: ich verwende sie allein im HInblick auf SV. Zudem hat die Vektor mich eigentlich überzeugt, aber nachdem ich mir mal so den letzten Sylvesterthread hier durchgelesen habe, bin ich doch etwas skeptisch geworden.

    Also suche ich noch nach Alternativen, die vielleicht noch zuverlässiger sind. Momentan führe ich eh nur noch Revolver, nämlich einen RG 59 und einen Erma EGR 66 parallel (Schusskapazität 10) + Pfefferspray (Plan A und Plan B ;-). Lieber wären mir allerdings eine relativ zuverlässige, leichte Pistole (mit passblem Magazin) und ein Revolver. Momentan schwanke ich hierbei zwischen einer P 88 und einer Mauser. Das Moment einer relativ freien Laufsperre ist natürlich ein zusätzlicher Kaufanreiz. Leider sind hier viele aktuelle Modelle viel zu sehr verbaut und das mit unterschiedlichen Strategien, bei denen man sich teilweise nur noch an den Kopf fassen kann.

    Meine SSW muss übrigens nicht so sehr haltbar sein, sie muss gut funktionieren und einen relativ freien Lauf haben.

    Ich finde es übrigens sehr erheiternd, dass du all den Erfahrungsberichten und Realtime-Clips zum Trotz noch eine Lanze für die RG 96 brechen willst, mein lieber Cannyblue. Oder willst du allen Ernstes diesen lapidaren Einschüsser mit Handrepetiervorgang hier weiterempfehlen? Hast du dabei übersehen, dass hier sogar ein eigener Thread eröffnet werden musste, um die Versager dieser Waffe durch eine etwas kürzere Feder abzumildern. Irgendwie hat das aber leider nicht so sehr geklappt?

    Selbst auf youtube sieht man nur verzweifelte User, die erstaunt an der Waffe rumnästeln, weil sie halt mal wieder nicht funktioniert. Lies dir im Zweifelsfall bitte auch noch mal die Sylvesterberichte vom letzten Jahr durch.

    Es geht mir hier nun wahrlich nicht um das viel bestrittene Credo Walther/Umarex vs Röhm, aber würdest du allen Ernstes jemandem so ein Teil zur SV empfehlen wollen? Was soll derjenige denn dann damit machen? Die Waffe werfen? Oder die Aggressoren darum bittten abzuwarten, bis man die verklemmte Patrone irgendwie beseitigt hat?
    Vielleicht könnte es dann ja hiflreich sein, zu erwähnen, dass diese Waffe eigentlich gut sein soll und recht haltbar, wenn sie nur nicht immer klemmen würde *lol* *lol*!

    Also bitte, ...!? Meiner Meinung nach hat die RG 96 die 96 im Eblem, weil sie von hundert Schuss ungefähr 96 Klemmer verursacht *lol* *lol*!

    Und nein, ich will mir das seltsame Teil nicht kaufen, um das zu überprüfen: mir reicht bequem, was ich gesehen, gelesen und gehört habe.

    Einmal editiert, zuletzt von SamuelM (3. August 2009 um 23:30)

  • Zitat

    Das Moment einer relativ freien Laufsperre ist natürlich ein zusätzlicher Kaufanreiz. Leider sind hier viele aktuelle Modelle viel zu sehr verbaut und das mit unterschiedlichen Strategien, bei denen man sich teilweise nur noch an den Kopf fassen kann.


    Das die älteren Pistolen-Modelle (PTB Nummern) einen weniger verbauten Lauf hatten lag evtl. auch an der 600 bar Munition, da brauchte es nicht so viel an verbauten Lauf damit die Pistole einwandfrei repetiert.

    Was heutzutage mit der 450 bar Munition schon ganz anders aussieht, wenn da der Lauf nicht um einiges dichter ist, funktioniert die Pistole nicht.

    (einer der Gründe neben der strengeren PTB)

    Gruß TM

    Ich mag die Stille nach dem Knall..

    Waffensachverständiger im VWG

  • Grundlegend:
    Selbstverständlich sind diverse Umarexe als reine SV-Waffen brauchbar, aber alle 9 mm PAK SSW von Umarex haben inzwischen einen ziemlich dichten Lauf von 7 mm Innendurchmesser mit massiver "Mercedesstern"-Sperre.

    Da sind die Läufe der Vektor CP 1, RG 96 oder RG 88 / HSc 90 erheblich freier mit ihrer Stabsperre.

    Der grundlegende Grundsatz bei einer SV-SSW muß sein: Ziehen - Schiessen - Laufen.
    Aus dem Grund fällt jede SSW, bei der erst durchgeladen oder entsichert oder Hahn gespannt werden muß, aus der Gruppe der brauchbaren SV-SSW heraus.
    Was bleibt übrig?
    Die Revolver - da ist der Trommelspalt das Kriterium - mehr wie 0,5 mm ist indiskutabel unbrauchbar, da der Schütze eine beeinträchtigende Gasmenge unter Umständen abbekommt.
    Und die Pistolen, die erstens über einen außenliegenden Hahn mit Sicherheitsrast oder über ein DAO-System verfügen. Das DAO-System hat meines Wissens nur die Geco P 217, die bekanntermaßen erheblich zu Störungen neigt, weshalb sie wieder aus dem Rennen ist.
    Denn zweitens kommt als Kriterium die Zuverlässigkeit dazu - und da trennt sich schnell die Spreu vom Weizen!

    Die viel beschworene RG 96 erfüllt bei den neueren Baujahren ( ab ca. 2005 ) nicht mehr die vorher einigermaßen vorhandene Zuverlässigkeit! Ähnliches ist bei der Vektor CP 1 ab Baujahr 2006 zu beobachten. Ich weiß nicht warum dies so ist, es sind nur meine Beobachtungen.

    Wenn man alle Posts zu dem Thema und zu den Störungen im Forum beachtet, kommt man zu folgenden Schluß:
    Brauchbar sind vom Modell her die RG 96 bis ca. 2004, die Vektor CP 1 bis ca. 2005, die Röhm 725, die SIG Sauer P 239, alle Versionen der IWG P 900, Geco P 225, Browning GPDA 9 in der alten PTB 592, Colt Double Eagle in seinen früheren Versionen, RG 100 / 800, RG 9 / 90, sowie alle DA-Revolver mit einem Trommelspalt von weniger 0,5 mm.

    Trotzdem gilt für alle SSW der Auflistung:

    Kaufen und mit der zum Führen vorgesehenden Munition testen ( Hälfte Packung für Test - Rest, bei Erfolg, zum Führen ) - DAS gilt auch für die Revolver!

    Vielleicht habe ich das eine oder andere Modell vergessen, aber jede Pistole ohne DA-Abzug und ohne Sicherheitsrast ist nur semibrauchbar und erhöht das Risiko der Fehlbedienung um ein Vielfaches!
    Gleiches gilt für Revolver mit zu großen Trommelspalt oder SA-Abzug.

    Nun macht das Beste aus dem, was euch der Markt zur Verfügung stellt - manchmal ist eben ein Oldie der Burner, und nicht der neueste Hit! :ngrins:

    Einmal editiert, zuletzt von Vogelspinne (4. August 2009 um 01:24)

  • Irgendwie hat meine Lieblingsspinne - ich hasse diese Dinger übrigens normalerweise sehr - wie so oft Recht.

    Irgendwie scheint zudem die Zuverlässigkeit der SSWs im Laufe der Jahre gelitten zu haben.

    Ich laufe allerdings nicht weg, da meine Familie hier wohl kaum Schritt halten könnte. Die Weglauferei wäre mir ohnedies ein Dorn im Auge.

    Für den Plan C habe ich zudem immer noch ein Messer in petto. Gut übrigens, dass es dafür noch kein PTB-Zeichen gibt.....

    Und ja, ich kann damit umgehen....;)

  • Zitat

    Für den Plan C habe ich zudem immer noch ein Messer in petto. Gut übrigens, dass es dafür noch kein PTB-Zeichen gibt.....

    Und ja, ich kann damit umgehen....

    Zwar kein Zeichen aber mitlerweile fast genauso viele Vorschrifen.
    Von meinen ca. 20 Messern darf ich noch genau 4 bei mir haben (führen).
    Vor ein paar Jahren konnte ich das noch mit allen und davor waren es mal ca. 30!
    Denn die Butterfliegen und ein paar Springmesser mußte ich schon endsorgen.

    Gruß C.C.

    Zeige einem schlauen Menschen einen Fehler und er bedankt sich.
    Zeige einem dummen Menschen einen Fehler und er wird dich beleidigen!

  • Zitat

    Original von thomas magnum
    Das die älteren Pistolen-Modelle (PTB Nummern) einen weniger verbauten Lauf hatten lag evtl. auch an der 600 bar Munition, da brauchte es nicht so viel an verbauten Lauf damit die Pistole einwandfrei repetiert.

    600 Bar hatten früher nur die 8mmK, alle anderen hatten auch vorher schon die heutigen Drücke.


    Joachim

    Disclaimer :
    Ich distanziere mich ausdrücklich von allen Aussagen die ich gestern oder gar vor einer Stunde gemacht habe.
    Jedwede Ähnlichkeit mit der Realität wäre rein zufällig und unbeabsichtigt.

    Fotos von mir auf Flickr: http://www.flickr.com/photos/joey_s/

  • und ein messer als verteidigungswaffe ist so ziemlich die schlechteste idee die man haben kann. auch wenn man "damit umgehen kann" weil man sich alle ramboteile angeguckt hat^^

    o
    L_
    OL
    this is Schäuble. copy Schäuble into your signature to help him on his way to überwachungsstaat.

  • Das Messer war nun wahrlich nicht als primäre Selbstverteidigungswaffe gedacht, Katha, sondern mehr als Plan C, wenn Plan A und B scheitern sollten. Im Zweifelsfall würde auch ich hier lieber rennen - sofern es die Situation zulässt - bevor ich auf ein Messer zurückgreife.

    Die für die Walther-Klone typische Mercedes-Laufsperre mit dem doch sehr dünnen freien Innenlaufdurchmesser machen diese Waffen für die SV sicher auch nur bedingt geeignet. Man müsste hier mal einen realen Vergleichstest zwischen Waffen mit freierem Lauf (Vektor CP1 und sonstige) und den Mercedes-Varianten haben (natürlich mit Reizstoffmunition). Leider kann ich hier wegen der sehr ruhigen Wohngegend nicht einfach so mal ein paar Magazine durchjagen, da dies die Nachbarn ein wenig aufbringen bzw. verunsichern könnte. Vielleicht funktioniert die P88 eben wegen dem sehr stark verbauten Lauf so hervorragend, da hier wohl mehr Repetierdruck im Lauf entstehen müsste. Allerdings habe auch ich keine große Lust darauf, dass mein Schlitten mich persönlich mit Handschlag begrüßt. Die Fertigungstoleranzen scheinen hier doch sehr deutlichen Schwankungen zu unterliegen.

    Übrigens ist auch der Laufinnendurchmesser des EGR 66 relativ schmal, nur ist hier der Lauf wegen einer sehr geringen Laufsperre fast frei.

    Bei den Pistolen ist die Kaufentscheidung ein wahrlicher Spagat, den man mit gewissen Abstrichen in die eine oder andere Richtung vollziehen muss. Zwar wirkt die Vektor CP1 auf mich sehr solide, robust und zuverlässig, aber wie gesagt die Silvesterberichte wirken hier doch etwas verunsichernd. Hier scheint es gerade mit dieser Waffe massive Probleme gegeben zu haben. Auch ist das Magazin meiner Meinung nach etwas störanfällig....

    Da ich allerdings nicht davon ausgehe, dass sich die Bauweise in den letzten Jahren bei Röhm großartig geändert hat, dürfte hier wohl auch die verwendete Munition eine Rolle spielen. Oder gibt es hier tatsächlich Veränderungen?

    Die schwankende Munitionsfühligkeit dieser Waffe muss letztlich schließlich irgendeinen Grund haben. Auch der Niedergang der RG 96 stimmt hier doch etwas nachdenklich....

    Ich nehme aber einmal an, dass hierzu keine genaueren Infos vorliegen.

    Einmal editiert, zuletzt von SamuelM (4. August 2009 um 16:22)