Empfehlenswerte SSW zum Führen

Es gibt 142 Antworten in diesem Thema, welches 32.386 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (25. Dezember 2017 um 08:44) ist von Loeffel.

  • Was hat der Besitz des kleinen Waffenscheins damit zu tun, ob ich auch weiß, wie und in welchen Situationen ich die Waffe führen und gebrauchen darf!!!

    Sorry, aber nicht ich wollte ihn hinweisen, dass er den k.W. zum Führen braucht. Du hattest ihn explizit darauf hingewiesen, obwohl er bereits im Besitz dessen war.
    Nur zur Richtigstellung.

    Fröhliche Weihnachten

    "Umfahren" und "umfahren" ist die gleiche Bezeichnung für das genaue Gegenteil.

  • ... obwohl Berliner fühl ich mich einfach nicht bedroht.

    Aber was machst Du, wenn Dir in Berlin ein Polizist entgegenkommt? Die Bundespolizei rufen oder gleich den libanesischen Clan-Chef? ;(

  • Sorry, aber nicht ich wollte ihn hinweisen, dass er den k.W. zum Führen braucht. Du hattest ihn explizit darauf hingewiesen, obwohl er bereits im Besitz dessen war.Nur zur Richtigstellung.

    Fröhliche Weihnachten

    Ich hatte ihn darauf hingewiesen, (bevor er seinen Beitrag editiert hatte!), dass er sich über die rechtlichen Grundlagen des kleinen Waffenscheins informieren sollte!!!
    Verstehe nicht, was hier diskussionswürdig ist? Und nochmal, dass er ihn besitzt habe ich gelesen, Besitz = rechtliche Kenntnis sind zwei paar Schuhe!

  • Soweit ich das bisher recherchieren konnte ist es wohl heutzutage nötig, das die Läufe etwas stärker "zugekleistert" sein sollten, damit die (9mm)-SSW noch vernünftig funktionieren. Der Grund dafür: Vor einigen Jahren hatte wohl mal der Gesetzgeber beschlossen, dass die Stärke der PAK Kartuschen reduziert werden muss, warum auch immer...

    Die Laufsperren und andere Maßnahmen werden immer schlimmer weil das Waffengesetz das fordert.
    Die "genormte Drosselung" der PAK Kartuschen hat damit m.M.nach nichts zu tun, da könnte man genauso einfach eine schwächerere Feder einsetzen.
    Mal davon abgesehen dass ich persönlich SSW zur Verteidigung für ungeeigne halte, würde ich, wenn es eine SSW sein soll, auch zu einem kleinen Revolver raten, wenn möglich mit verdecktem Hahn damit man im Fall der Fälle beim Ziehen nicht hängen bleiben kann.

  • Ein wichtiger Punkt!!!
    Es gab mal die IWG Special Force! Mit verdecktem Hahn! Meines Wissens nach die einzige SSW dieser Konstruktion. Habe sie selbst nie in den Händen gehabt, aber soll ja nicht so toll von der Qualität her sein!

    Ein HW 88 auf Basis des Smith & Wesson Mod. 649 wäre da mal eine sehr gute Idee, m.M.n.!

    Leider bietet kein Hersteller sowas an...

    Da bleibt nur noch den Hahnsporn selber abzuflexen.

    Im SV-Fall würde ich eh nur auf DA setzen!
    Ziehen-Schießen-Fersengeld!!!

    Jede SA Waffe würde für mich wegfallen...

    Und bezüglich des "echten Aussehens von Waffen" etc. halte ich in der Situations gar nichts! Auf Drohen oder sonst was kommt es hier generell nicht an! -> auch rechtlich gesehen...

  • Ich wuerde die Waffe im Originalzustand belassen. Den Hahn wuerde ich nur abflexen, wenn ersatzweise ein Originalhahn vorhanden ist damit der Originalzustand der Waffe wieder hergestellt werden kann.

    Es gibt Griffe, die den Hahn verdecken, man kann ihn aber trotzdem noch spannen.
    Z.B. Bianchi - Lightning Grips / Hammer Shroud. Siehe Bild mit EGR 66.
    Werden aktuell nicht mehr hergestellt. Ab und zu sind sie aber noch erhaeltlich (egun usw.).
    Warten und suchen lohnt sich.
    Gruss
    pak9

    Nachtrag: der IWG Special Force wird z. Zt. bei egun unter 6753075 angeboten.
    Der Abzugswiderstand liegt bei ca. 7 kg.
    Unter 6740266 wird ein ME Pocket mit verdecktem Hahn angeboten. Preis!!!

    Beide Modelle koennen m.M.n. qualitativ nicht ueberzeugen.

  • Hm, kenne die Zoraki 906 persönlich nicht und wie sie in der Hand liegt, dennoch meine ich in einem Review gesehen zu haben, dass der Lauf nicht so dicht sein soll. Mir geht es da weniger um eine Drohwirkung einer herausschauenden Laufsperre, da vermutlich der „überraschende“ Einsatz einer SSW - wenn notwendig und je nach Situation - der bessere ist, sondern die Reinigung sowie den Dreck nicht selbst abzubekommen empfinde ich da vorrangiger. Bei 8mmK bin ich mir unsicher, gerade wegen der Druckdrosselung und im Fall der Fälle muss die SSW funktionieren. Und für wirklich zukunftssicher halte ich die auch nicht. Wenn Revolver dann wäre also ein geringer Trommelspalt schon mal wichtig. Zufuhrstörungen gibt es bei denen auch nicht. Ob die höhere Kartuschenkapazität bei Pistolen in Notsituationen wirklich einen Mehrwert darstellt, hängt wohl eher vom Einzelfall ab, denke ich. Und für alles kann man sich wohl kaum wappnen... :/
    Schwieriges Thema.... aber ich bin mir sicher, dass es für mich eine Lösung gibt. :)

    Auf der ganzen Welt gibt es nichts schwächeres als Wasser. Doch in der Art, wie es dem Harten zusetzt, kommt ihm nichts gleich.

    Tao Te King
    Taoistisches Weisheitsbuch

  • Wegen der Druckreduzierung wuerde ich mir bei 8 mm keine Sorgen machen.
    Bei der Waffenbeschaffung muss man darauf achten, eine mit PTB-Nr. >/= 400 zu kaufen.
    Ungefaehr ab dieser Nr. sind die Waffen fuer die Kartuschen mit reduziertem Gasdruck ausgelegt.
    Gruss
    pak9

  • Was Laufsperren angeht, kann ich aus der Praxis sagen, das meine Umarex Walter PPQ M2, und auch die Walter P88 sehr schmale Laufsperren bei großen Lauföffnungen haben.

    Das lässt sich gut reinigen, und die Laufsperren sind so dezent, dass sie mittels Gewindeschoner und etwas mattschwarzem Lack gut zu tarnen sind.

    Ich habe auch Zorakis, 906, 914 und jüngst nun eine 2918. Das sind schöne stabile Waffen, aber der Hersteller übertreibt es total mit den Laufsperren. Die müssen uch gemäß PTB nicht so dermassen stark sichtbar sein, das ist ja bei den Umarex Produkten auch nicht der Fall.

    Zum Thema Revolver oder Pistole ist es so, daß sicherlich der Revolver die sicherere Funktionalität bietet, das aber auch nur, wenn die Munition in Ordnung ist. Da es aber keine brauchbaren Speedloader für SV Munition gibt, weil die Kartouschen zu kurz sind, ist ein SSW-Revolver immer schlecht nachladbar -vor allem wenns schnell gehen muß...

    Meiner Erfahrung nach ist es von Vorteil, eine Waffe dabei zu haben, die hohe Munitionskapazität bietet, um mittels Pfeffer und CS tatsächlich Angreifer stoppen zu können - und um schnell nachladen zu können... Also bleibt da im Zweifel nur die Pistole mit Ersatzmagazinen.

  • Zum Thema Revolver oder Pistole ist es so, daß sicherlich der Revolver die sicherere Funktionalität bietet, das aber auch nur, wenn die Munition in Ordnung ist.

    Eben. Wie oft ich in YT Videos sehe, wenn ein Revolver nicht zündet. Man hat ja erstmal nur 6 Schuss, wenn 2 davon nicht zünden sinds nur noch vier. Klar ist das nur pessimistisches theoretisieren, aber wer weiß.....der Teufel ist n Eichhörnchen. 8o

  • tatsächlich Angreifer stoppen zu können - und um schnell nachladen zu können... Also bleibt da im Zweifel nur die Pistole mit Ersatzmagazinen.

    Jaja, Bei der Selbstverteidigung nachladen. Wow ... der Angreifer verharrt in der Pose und du lädst nach, zum knallen. Alles klar, ich hab's verstanden.

    "Umfahren" und "umfahren" ist die gleiche Bezeichnung für das genaue Gegenteil.

  • Ich glaube auch, dass manch einer hier die "Notwehrsituation" verkennt!!!

    Notwehr ist per Gesetz "...die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen..." Angriff abzuwehren! Und das legt die Judikative sehr eng aus!!!
    Also nichts mit Nachladen und munter weiter draufhalten... In der Situation kehrt sich die Rechtslage dann nämlich schnell um und man wird selbst vom Opfer zum Täter!

    Mal davon abgesehen, dass ein Angreifer, der nach 5-6 Schuss aus einem Revolver nicht zu stoppen ist, auch nicht das "Nachladen" abwartet! Daher "Speedloader" etc. meiner Meinung nach Blödsinn!!! Da hilft nur abhauen, so schnell wie möglich!

    Bei mehreren Angreifern -> Vergiss es, sofort das weite suchen!!!

  • ...Da hilft nur abhauen, so schnell wie möglich!
    ...

    Immer das Argument mit dem abhauen.... Was, wenn das mal nicht möglich ist ?

    Kurzes Szenario:
    Du kommst aus der Bar /Kneipe in eine beidseitig bebaute Straße / oder Weg. Rechts ist Sackgasse. Von links nähern sich zwei Typen, jetzt egal wer das ist. Der eine ruft nach dir "Ey, warte mal", der andere "Bleib ma kurz stehen". Einer der beiden greift in die Tasche und zieht etwas heraus, du hast nicht gesehen was es war. Sie laufen auf dich zu. Im Hintergrund an der Hauptstraße hält ein Auto an.

    Was tust du ? Zurück in die Bar ? Vermutlich das sicherste. Drinnen sitzt keiner mehr, du warst der letzte Gast. Hinterm Tresen steht die weibliche Bedienung. Was jetzt ? Warten ob die reinkommen ? Was, wenn die draußen stehenbleiben und warten ?

    Das Szenario rechtfertigt zwar jetzt nicht den zigfachen Magazinwechsel im worst case, aber du siehst das man nicht immer mit dem "Abhauen" Argument weiterkommt. Hier sind echte Lösungen gefragt.

  • Das Spiel kann man unendlich weiterspielen.... Also das Weite gewinnen kann man so gut wie immer!!!
    Und wenn dir einer wirklich ans Leder will, (muss nur ein Raubüberfall mit scharfer Waffe sein)was macht man da???
    -> A...karte ziehen!
    Das Stück Zink, Alu oder sonst ein Metall ist kein Garant!!! Für nichts... Den gibts auch nicht...

    Mit heroischen Vorstellungen kommt man in der Realität dann eben nicht weit!!!

  • Was tust du ? Zurück in die Bar ? Vermutlich das sicherste. Drinnen sitzt keiner mehr, du warst der letzte Gast. Hinterm Tresen steht die weibliche Bedienung. Was jetzt ?

    Ich nehme Antwort C:
    Auf jeden Fall schnell von Magazin Rot (Pfeffer) auf Magazin Grün (Knall) wechseln. Das dürfte sonst böse nach hinten losgehen, wenn die Typen wirklich reinkommen und Du in eine echte Notwehr bzw. Nothilfe-Situation gerätst. 8)
    Mit nem Revolver wäre der Wechsel zu reiner Platzmunition für Innenräume jetzt natürlich nicht so schnell durchzuführen. Ein weiterer Punkt, der klar gegen den Einsatz von Revolvern zur SV spricht. :P

    "Ein Leben ohne PK380 ist zwar möglich, aber sinnlos!"

    Einmal editiert, zuletzt von IX-Ray (22. Dezember 2017 um 14:57)

  • Habe gerade gesehen, die Zoraki 906 scheidet wohl aus....hatte mich beim vielen Videoschauen geirrt mit meiner Aussage zum 906.

    https://www.youtube.com/watch?v=GHZElpbL6pE

    Und zu den 1000 und einem Szenario, was auf einen zukommen kann.... man kann sich nicht auf alles vorbereiten und natürlich kann es passieren, das etwas schief läuft, für jede Seite. Ich persönlich ziehe es auch vor, niemals in eine solche Auseinandersetzung zu geraten.

    Auf der ganzen Welt gibt es nichts schwächeres als Wasser. Doch in der Art, wie es dem Harten zusetzt, kommt ihm nichts gleich.

    Tao Te King
    Taoistisches Weisheitsbuch

  • Das Spiel kann man unendlich weiterspielen.... Also das Weite gewinnen kann man so gut wie immer!!!
    Und wenn dir einer wirklich ans Leder will, (muss nur ein Raubüberfall mit scharfer Waffe sein)was macht man da???
    -> A...karte ziehen!
    Das Stück Zink, Alu oder sonst ein Metall ist kein Garant!!! Für nichts... Den gibts auch nicht...

    Mit heroischen Vorstellungen kommt man in der Realität dann eben nicht weit!!!

    Scharfe Waffe? Nönönönö... wer lesen kann, ist klar im Vorteil: auch 2017 waren in der amtlichen Kriminalstatistik die Straftaten mit scharfen Waffen in Deutschland im Promille-Bereich... aber die mit Stichwaffen und Hiebwaffen sind maximal explodiert.

    Und bitte: auch eine SSW schützt niemanden davor, daß er auf die Straße tritt, und vom Omnibus umgenietet wird, weil er nicht aufgepasst hat.

    Also immer uffpasse, sich nicht in zweilichtige Lagen begeben, sich von bestimmten Phänotypen konsequent fern halten, und dann muß man die mitgeführte SSW nicht einsetzen...

  • . Da es aber keine brauchbaren Speedloader für SV Munition gibt, weil die Kartouschen zu kurz sind, ist ein SSW-Revolver immer schlecht nachladbar -vor allem wenns schnell gehen muß...

    Speedloader fuer scharfe Patronen eignen sich nicht. Es gibt speziell fuer Kartuschen 9 mm RK
    gefertigte Loader. Wurden von ME und Frankonia vertrieben.
    Ausserdem kann man Ladestrips (Bianchi o. ae.) fuer Kal. .357/.38 verwenden.
    Beides funktioniert einwandffrei.
    Gruss
    pak9