Fragen zum "Choke" bei Luftgewehr- und Luftpistolenläufen im Kal. 4,5mm (.177")

Zitat von Musashi

Dann müsste man die Fragen stellen:

- Welche Lauflänge ist für das Gewehr xy ideal?
- Welche Dralllänge für diesen Lauf?
- Gelten die gleichen Werte auch für einen Polygonlauf?
- Bringt dieser mit optimierten Werten messbar mehr Präzison?
- Kann man es sich leisten auf ein Choke zu verzichten?

Fragen über Fragen, die niemals jemand beantworten wird, weil sie sich der Berechnung entziehen und nur über Versuche bestimmt werden können, die niemals jemand systematisch durchführen kann.

Zitat aus:... Polygonaler Lauf mit Choke

Gruß Wolf

Ich hab's etwas unklar ausgedrückt, den Lauf kannst du soweit ich weiß schon ohne Probleme kaufen, aber Änderungen an einer -Waffe, die die wesentlichen Teile betreffen, also auch den Lauf, darfst du selbst nicht machen, sondern dafür braucht man eine spezielle Erlaubnis.

Was die Frage betrifft, ich würde erwarten, dass ein Choke schon auch bei einer 6''-Lupi sinnvoll ist, aber er muss halt entsprechend der Energie sinnvollerweise anders dimensioniert werden als für ein 7,5J-Luftgewehr.

Zitat von fAlbert

Kurzwaffe mit 2 - 5 Joule, ~140 mm gezogener Lauf..

Mit oder ohne Choke?

Magst Du zur Art der Kurzwaffe vielleicht ein bißchen was sagen? 2-5J ist ja schon eher sehr weit gefasst...

Ehrlich gesagt halte ich einen Choke bei einer Kurzwaffe, die keine Preßluft Matchpistole ist für weniger sinnvoll. Die ganzen CO2 Freizeit-Kurzwaffe besitzen keinen Choke, die HW40 und HW45 auch nicht, soweit ich das mit einem Filzreiniger spüren konnte. Und die sind beide außerordentlich präzise.

Zunächst einmal ist der Konstrukteur vermutlich nicht schuld wenn ein schlechter Lauf eingebaut wurde.
Da kommen vorher noch die Kalkulatoren ins Spiel.
Dann die Leute die die eingehende Ware nicht kontrollieren.
Dann die Leute die bei der Endkontrolle nicht aufpassen.

Also ich schiebe immer ein hartes Diabolo durch einen neu "reingekommenen" Lauf.
Da sieht und fühlt man in Sekunden was Sache ist.
Und bei Kurzwaffen bin ich da regelmäßig am Staunen.
Gerade die Umarex CO2 Kurzwaffen haben fast alle einen Matchlauf.

Was mir bisher nicht gefallen hat waren bestimmte Matchwaffen Gewehre von Diana.
Aber von der Präzision her keine Kritik. Liegt wohl daran daß die vor dem Verkauf
auch ausgiebig getestet wurden.

Einmal hatte ich ein Walther LGR. Keine Kritik am Lauf.
War aber relativ unpräzise.
Dann ein paar Diabolos getauscht, und es fand sich eines damit schoss das Gewehr richtig gut.
Andere LGR fressen dagegen alles was man hinten reinstopft.

Da steckste nicht drin.

Wenn ich eine Weihrauch Waffe testen wollte könnte ich nachts nicht schlafen.
Ich muss es mir abgewöhnen da ein Diabolo durchzuschieben.

Wenn du ohne entsprechende Erlaubnis Umbauten am Lauf deiner Waffe machst, dann berichte auch im eigenen Interesse bitte nicht auch noch hier im Forum davon. Das ist, was auch immer man davon hält, in Deutschland eine Straftat (§52 (3) Punkt 3 WaffG, bis zu drei Jahren Freiheitsstrafe oder Geldstrafe).

Zitat von fAlbert

Das Ergebnis einer Walther CP88 Competition beispielsweise würde mich schon mehr als begeistern.

Genau die Walther CP8 allerdings in kurz habe ich und den Lauf getestet.
Also besser geht es nicht!
Der Competiton Lauf ist ja einzeln erhältlich. Notfalls gebraucht in egun.

Allerdings ist es nicht so einfach den Lauf irgendwo anders rein zu bauen.
Wenn die Länge nicht passt.
Schwieriger als die Mündung abzulängen und anzuschrägen
ist es die Lademulde zu fräsen damit sie die idealen Bedingungen für das Geschoss mitbringt.
Das wird ja geschnitten beim einschieben.
Man muss den Lauf schon so nehmen wie er ist.
Ich würde mir maximal zutrauen die Mündung zu bearbeiten.
Aber das würde Stunden dauern bis ich ein passendes Werkzeug gebaut hätte.

Auch die Diskussion über technische Details des Umbaus wollen wir hier im Forum nicht haben. Siehe unsere Forenregeln.

Ich frage mich gerade, ob bei den kleinen Energien und kurzen Entfernungen überhaupt ein gezogener Lauf sinnvoll ist. Ein glatter Lauf sollte da der zu erwartenden Präzision auch nicht viel schaden können.

Yup. Gerade bei den Dias wird die Ausrichtung stabilisiert. Ein Kippen verhindert. Die Kreiselstabilisierung funzt ziemlich gut. Auch wenn unsere Dias sehr klein sind.

Bei GK sehr schön zu sehen ab min 2:00

Gruß Play.

Ist n Insider fA ...den verstehen nur Leute die schon (viel) länger on Board sind... ;^)
Aber sicherlich klärt dich noch jemand auf.

Sorry für OT.

Zitat von fAlbert

Ich werd gemobbt und Uli E. genannt!

Das würde ich an deiner Stelle ganz schnell aus deinem Posting löschen!
Da versteht Uli E. keinen Spaß ...... und er liest hier mit.

Zitat von fAlbert

Nicht umsonst haben die präzisesten CO2 Waffen von Umarex einen gezogenen Lauf.

Allgemein vielleicht, aber jetzt leider nicht mehr für dich.

Gruß
Musashi

P.S. Tja Uli, so schnell geht das. Ich hatte heute in der Pizzeria ein Flash Back, zum Glück aufgelöst.
Weiß hier noch jemand, wer Rübezahl ist?

Ich wage es mal, ein paar selbst zum Thema "Choke in Verbindung mit Zügen" gemachte Gedanken zu äußern.

Drehen muss ein Geschoss, damit eine gewisse Flugbahnstabilität erreicht wird (flügelstabilisierte Treibspiegelgeschosse sind unterhalb Schrotkaliber eher selten).
Die zur Geschwindigkeit exakt proportionale Rotation bekommt ein Geschoss direkt nach dem Verlassen des Lagers, am Anfang der Beschleunigung, danach muss sie nur noch proportional zur Geschwindigkeit gehalten werden, mehr nicht.
Das Geschoss dreht zwar immer schneller auf dem Weg durch den Lauf, aber niemals unproportional zur Geschwindigkeit.
Bei Letzterem würde das Geschoss die Züge überspringen, ein Fall, der nicht vorkommen sollte, denn dies ist nicht gleichmäßig steuerbar was neben einer nicht konsistenten Enddrehzahl und -geschwindigkeit einen hohen Laufverschleiß zur Folge hat (bei Blei-Dias eher weniger, aber das Prinzip bleibt das gleiche).

Ein Geschoss braucht, um im Lauf dauerhaft beschleunigt zu werden, eine gewisse Abdichtung.
Der Idealfall wäre ein exakter Passsitz, genau an der Grenze zwischen Reibung und Spiel.
Diesen zu erreichen ist aber wohl annähernd unmöglich.

Was aber geht, ist ein minimaler Schlupf, vielleicht ein paar Mikrometer.
Der Gasverlust ist so extrem gering, dass der Geschwindigkeitsgewinn durch die kaum vorhandene Reibung deutlich größer ausfällt.
Etwas Spiel hat aber negative Auswirkungen auf die Präzision.

Was kann man da machen?

Man macht den Lauf vorne einen Hauch enger, gerade so viel, dass das Geschoss sicher und stabil geführt wird.
Dies bremst das Gesschoss, keine Frage, speziell da der Druck im Lauf ja schon geringer geworden ist.
Neben dem Druck gibt es aber noch etwas, was dem Geschoss durch die wieder engeren Züge hilft - seine kinetische Energie.
Wieviel Blei auch mit 7,5J wie weit verformt werden kann, das sieht man beim Schuss auf ein unverformbares, unbewegliches Objekt - das Dia wird zum Teller, Teile des Kelches fliegen sternförmig weg.
Mit dieser Energie lässt sich das bisschen Reibung und Deformationsarbeit im Choke sehr leicht überwinden.

Nehmen wir also jetzt mal ein 7,5J-LG.
Das Dia sitzt im Laufansatz, von hinten kommt ein Gasstoß.
Es wird in die Züge gedrückt, der Kelch wird ein wenig gequetscht, das Dia nimmt außen die Form des Laufprofils an.
Nach ein paar Zentimetern weitet sich der Lauf minimal, gerade so, dass die Längsreibung weg ist (es bleibt nur die Querreibung, die ist ja nötig, um die Rotation proportional zur Geschwindigkeit zu halten).
Der Gasdruck ist noch recht hoch, aufgrund der geringen Reibung erfolgt also eine sehr gute Beschleunigung.
Diese ist so gut, dass das Dia bei Eintritt in den Choke deutlich über 7,5J hat.
Im Choke wird das Dia wieder auf Kurs gebracht und es erhält die Präzision, das kostet etwas Energie, das Geschoss kommt mit 7,5J aus dem Rohr.

Die Bremsung ist in einem weiten Bereich recht gut berechenbar - leichte Geschosse müssen zwar stärker gebremst werden als schwere Dias, um die max. V0 zu erhalten, aber ihre geringere Masse lässt sich auch deutlich leichter bremsen.
Erst bei Dias mit zuviel reibender Fläche oder zu hartem Blei kommt das System an seine Grenzen.

Wie sind die Überlegungen entstanden?
Diana hat sogar beim einfachen Modell 25 einen Choke im Lauf, im 60/65/66 ist wohl auch einer drin (so unglaublich es klingt, ich habe es dort noch nicht getestet!).
Bei meinen Schwingungsmessungen (Was kommt zuerst..., alter Thread) war die Verweildauer des Dias im Lauf zu gering, als dass dies mit einer normalen Bescheunigungskurve erklärbar gewesen wäre.
Das Dia muss also mal deutlich schneller gewesen sein, als wie es dann schlussendlich aus dem Lauf kam.
Dies wurde mit auch mit den geringen Kolbendurchmessern von D25 und D60 erreicht, was vermutlich einem Bereich mit reduzierter Reibung im Lauf zu verdanken ist.
Ich vermute allerdings, dass Lauf bei den fraglichen LGs eine relativ konstante Weite nach dem Lager aufweist, eine Änderung kommt erst im Choke.

So, nu nehmt das Ganze mal auseinander!

Stefan