Streukreise eingespannte HW 100 mit verschiedenen Dia-Sorten

Was wir alle nicht haben ist eine Hochgeschwindigkeitskamera plus Laseremessgerät um die Flugbahn der Diabolos zu untersuchen.

Was wir nicht wissen ist wie stark sich welcher Einfluss auf die Flugbahn auswirkt.

Unterschiedliche Streukreise auf unterschiedliche Entfernungen halte ich für wenig realistisch.
Viel eher Abweichungen in Spiralform auf unterschiedliche Entfernung, also daß sich die Treffpunktlage auf halber Drallänge
in einer entgegengesetzter Richtung anzeigt.

Mögliche Einflüsse sind:
Laufmündung nicht exakt symmetrisch. Das Diabolo bekommt einen Seitwärtsschub beim Schuss.
Grat an Laufmündung. Dasselbe.
Diabolo hat nach dem Schuss unterschiedliche Abdrücke der Felder. Also fliegt es nicht gerade.
Diabolo bekommt je nach Kopf-oder-Kelchdurchmesser unterschiedliche Abdrücke der Felder.
Oder es bleibt ein Grat hängen.
Oder die Mündung ist nicht gleichmäßig rund. Zum Beispiel weil der Hersteller die Nuten für das Korn einpresst.
Oder der Choke ist zu stark verjüngt oder zu wenig verjüngt und somit reagiert jedes Diabolo anders.

Grate oder Abdrücke der Züge können die Aerodynamik so verändern daß das Diabolo bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten
unterschiedliche Flugbahnen hat. Das könnte man sehen wenn auf 17 Meter präziser als auf 10 Meter.

Nichts gegen Weihrauch, aber die Läufe die die einbauen sind Konsumklasse. Keiner ist wie der davor.
Ein Wunder daß die Dinger präzise sind.
Nichts gegen die Lothar Walther Läufe. Aber manche sind viel zu stark gechoked für unsere Zwecke.

Werden die Abdrücke der Felder schon in der Lademulde gedrückt oder werden sie geschnitten, und wie wirkt sich das auf
weiche und wie auf harte Diabolos aus?
Wie ist es mit dem Druck? Leise Gewehre haben kaum Druck mehr zu dem Zeitpunkt an dem das Diabolo den Lauf verlässt.
Eine unsymmetrisch abgedrehte Laufmündung wird sich hier nicht so negativ auswirken da das Geschoss keinen schrägen Luftimpuls mehr
erhalten kann.

Noch Vorschläge?

Kurz OT: Den thread zu lesen war spannender als der aktuellste James Bond. Eine Achterbahnfahrt der Gefühle

Zitat von Büroklammer

Was wir nicht wissen ist wie stark sich welcher Einfluss auf die Flugbahn auswirkt.

Es gibt leider nur wenige überprüfbare Untersuchungen
für Luftgewehre und die Erkenntnisse der Heißgaser sind
nicht alle übertragbar. Eine grobe Abschätzung ist aber
durchaus möglich.

Zitat von Büroklammer

Unterschiedliche Streukreise auf unterschiedliche Entfernungen halte ich für wenig realistisch.

Da muss man unterscheiden. Größer werdende Streukreise
sind der Normalfall. Das liegt ganz einfach daran daß eine
Bewegung von der optimalen Linie weg nicht linear verlaufen
muss. Das Beispiel der Unterschiedlichen Mittelpunkte von
Masse und Geometrie ist eines dieser Beispiele. Durch die
Zentrifugalkraft wird die Bewegung aus der Achse heraus
beschleunigt und nimmt daher ständig zu. Daraus folgt ein
Streukreis der überproportional mit der Entfernung zunimmt.

Um mit der Entfernung kleiner werdende Streukreise zu er-
zeugen bräuchte es eine Kraft die das Geschoß wieder auf
die gewünschte Bahn zurückbringt. Woher soll die kommen?

Zitat von Büroklammer

Viel eher Abweichungen in Spiralform auf unterschiedliche Entfernung, also daß sich die Treffpunktlage auf halber Drallänge
in einer entgegengesetzter Richtung anzeigt.

Ja, das ist nachvollziehbar. Ich hatte einen Fall bei dem das
Diabolo beim Zuführen einseitig beschädigt wurde. Die Treffer
gingen bei gleichbleibender Entfernung immer in der selben
Richtung daneben.
Wenn das Diabolo durch die Luftströmung vor dem Lauf aus
dem Gleichgewicht gebracht wird ist das weniger reproduzierbar
auf die Lage im Raum und der Streukreis geht in alle Richtungen
auf. Eine so hervorgerufene Bewegung des Diabolos wird durch
die Kreiselbewegung stark bedämpft, das Geschoß stabilisiert
sich. Das geht sehr schnell. Bei Heißgasern hat man das unter-
sucht und 8-15 Kaliberlängen ermittelt.
Diabolos sind durch den Kelch am Heck deutlich anfälliger für
dieses Phänomen. Allerdings ist der Wirkbereich selbst bei
50 Kaliberlängen nur wenig über 2 Meter. Das Geschoß taumelt
dabei, fliegt aber weiterhin eine ballistische Kurve.
Die verursachte Bewegung aus der Achse heraus kann jedoch
nicht mehr kompensiert werden und nimmt mit der Entfernung
zum Ziel linear zu.

Zitat von Büroklammer

Noch Vorschläge?

Gründe für unerwünschte Abweichungen gibt es leider mehr
als uns allen lieb ist. Stark unterschätzt wird offensichtlich die
Unwucht von Diabolos. Dazu gibt es eine höchst interessante
Untersuchung bei den Meisterschützen.

Zitat von Sparky

Das Geschoss trudelt quasi am Anfang mehr, stabilisiert sich und gleichzeitig durch die Stabilisierung spitzt sich die Korkenzieherspirale zu.

Hey Sparky

Man darf aber hier nicht vergessen, dass dies bei jedem Geschoss passiert. Also angenommen das erste Geschoss liefert eine gewisse Flugbahn und man könnte den ganzen Weg perfekt nachvollziehen.
Bei 10m ergibt sich ein Einschussloch und bei 25m auch. Soweit so gut. Angenommen es stabilisiert sich tatsächlich erst so richtig bei/nach 10m und die Flugbahn spitzt sich nun erst zu.
Nun betrachten wir ein 2tes Geschoss und erst ab diesem Zeitpunkt können wir erst eine Aussage machen in Bezug auf das vorherige Geschoss. Es ist also alles relativ zum jeweiligen anderen Geschoss zu sehen.
Das 2te Geschoss wird also abgefeuert und es ist also aufgrund des trudelns/präzedierens/nutierens und 100 anderen Gründen eine abweichende Flugbahn vorhanden und trifft in einem Abstand x neben dem vorherigen Einschuss auf. Nun haben wir also auf 10m eine Abweichung x von dem vorherigen Loch. Da sich also nun nach den 10m aber auch die Flugbahn wie beim 1 Geschoss vorher zuspitzt würde sich nichts ändern.

Würde also der Treffer auf 25m genauer werden, so müsste nun ab 10m eine andere stärkere Beeinflussung/Störung als auf das erste Geschoss wirken um die Flugbahn so zu ändern, dass sich auf 25m der Abstand x noch verkleinert ( oder im Allgemeinen eben vergrößert). Da aber keine Störung jemals gleich sein wird und die Geschosse formal zumindest gleich sind kann man nicht voraussagen auf welches Geschoss nun welche Störung wirkt.

Ich denke der Beitrag von Büroklammer führt hier eher zum Ziel

Aja jedes Geschoss fliegt trotzdem einen "Bogen" sobald es den Lauf verlässt! Sei es wegen dem Magnuseffekt oder auch nur wegen der Gravitation!

Grüße Mach 1 :^)
,

Zitat von Summerhill

Oder macht das auf 25m viel mehr aus

Das ist kaum vorhersagbar. Bleibt die Abweichung linear
wären es halt 3,5mm. Das Bild kann aber auch ganz anders
(in beide Richtungen) ausfallen. Da hilft nur ausprobieren.
Die Erfahrung vieler Schützen spricht aber für die JSB, auch
und gerade bei größeren Entfernungen.

Die JSB sind fühlbar weicher als H&N. Höherer Bleianteil. Ich kann es mir nur so erklären, daß die 4,53mm gewissermaßen ein Übermaß zu Deinem Lauf aufweisen und durch ihre gute Formbarkeit beim Durchlaufen des Laufs entprechend gleichförmig um die Rotationsachse "nachverformt" werden. Steigert man das Maß weiter, wird der Dia irgendwann im Lauf hängen bleiben. Wenn Du jetzt noch die V0 jeweils bestimmt hättest, dann wäre Dir da auch etwas aufgefallen.

Wie man in diesen thread lesen kann, sind die JSB gegen deiner Annahme sogar untermassig!

Gruß Marcus

Ein Diabolo hat vor dem Schuss eine bestimmte Form.
Diese erzeugt je nach Geschwindigkeit Wirbel oder hier Microwirbel die die Flugbahn abbremsen.

Diese Form ist nach dem Schuss zwar noch erhalten, aber ergänzt durch die Abdrücke der Felder.
Es kommen noch zusätzliche Wirbel dazu, oder die vorhandenen werden reduziert. Auf jeden Fall verändert.
Das Golfballprinzip kennt wohl jeder.
Nach dem Schuss kann man annehmen daß das Geschoss taumelt. Diese Bewegung kann von Schuss zu Schuss
absolut identisch sein, aber minimal mit anderer Geschwindigkeit, somit jedesmal ein anderes Trefferbild.
Das Geschoss stabilisiert sich aber ab einer bestimmten Geschwindigkeit oder Flugbahn.
Der Kegel, innerhalb dessen sich das Geschoss bewegt, läuft dann scheinbar zusammen, nicht auseinander.
Das würde erklären daß Distanztreffer manchmal präziser scheinen als Treffer auf kurze Entfernung.

Diese Beobachtung habe ich auch schon gemacht, aber auf Distanzen von unter 5 Metern, daß hier manche
Waffen/Diabolokombinationen teilweise erstaunliche Trefferabweichungen hatten. Die auf weitere Distanzen plötzlich verschwanden.
Die eigentlich guten Geco oder RWS Basic sind meiner Meinung nach viel zu kurz im Vergleich zu bestimmten H&N oder TOP Shot.
Schieße ich dann in der selben Waffe die guten JSB Exact, ergeben sich dann viel kleinere Streukreise.
Auf 10 Meter waren die RWS dann plötzlich wieder recht präzise. Ein Verhalten das bei Prellern ganz besonders ausgeprägt scheint.

Hmmm,
Interessante Sache mit dem 9003... Werde der Sache mal auf den Grund gehen bei Gelegenheit.

Natürlich...

P.S. bin ab 18°° auf den 100er Stand ... ;^)

Immer her damit!

Loch in Loch auf jeden Meter und bei jedem Wetter ?
Gebt gas