CS Gas anwenden bei bedrohliche Situation ?

Moin

Zitat von joschua

Über eine Aufklärung der Rechtslage wäre ich euch/Ihnen sehr verbunden und dankbar.

Ich glaube nicht das sich hier einer so weit aus dem Fenster lehnen wird und dir etwas rechtsverbindliches sagt
Meines Wissens nach ist CS Gas zugelassen als Abwehrmittel gegen Tiere und nicht Menschen ... sollte ich aber spontan nur CS Gas dabei haben und ich werde bedroht -->> ganz klar, ich kann es benutzen! (wenn es wirklich nicht anders geht)

Zitat von joschua

Bei dem Waffenladen, wo ich mein Cs Gas gekauft habe, sagte mir der Geschäftsinhaber, dass es schon eine bedrohlich Situation ist, wenn jemand mir zu nahe kommt, und ich mein Spray zur Verteidigung nutzen darf. Ist dies nun wahr?

Du darfst dich, dein Leben und deine Gesundheit mit allen angemessenen Dingen verteidigen die dir zur Verfügung stehen, solange die Relationen nicht übers Ziel hinaus gehen ... ein Jäger der nachbars Jungen mit der Flinte vom Baum holt, weil der grad Äpfel klaut, wird sicher ein anderes Urteil erwarten dürfen wie einer der die Waffe nutzt um sich 5 Typen mit Messern vom Leib zu halten.

Zitat von joschua

Ich weiß das man die bei einem bedrohlichen Situation nutzen darf. Doch gehört eine bedrohliche Situation dazu dass einer einem zu nahe kommt ?

Da stellt sich die Frage "wie" man dir zu nahe kommen möchte
Wenn ich auf dich zu komme und uns beiden (plus evtl den Zeugen) völlig klar ist das ich meine Hand nicht heben werde, das die Sonne beim folgendem Gespräch nicht zusehr blendet ... würd ich sagen CS ist angemessen!
Steh ich nun aber in der S-Bahn 30 cm von dir entfernt und war den Abend zuvor auf einer "Knoblauchparty" ... also dann wär CS wiederum das was in der Tasche bleiben sollte, weil du dir zur Not einen anderen Platz suchen wirst!

Zitat von joschua

Ab wann darf man ein Cs Gas nutzen ?

Ich denke mal das jeder Mensch in der Lage ist selbst zu entscheiden wann er sich wie zu verteidigen hat ... hab ich nur das CS-Gas dabei und werde wirklich bedroht überlege ich persönlich nicht zweimal was ich mache, gibt es aber Wege aus der Situation bei denen das Gas in der Tasche bleiben darf werde ich diese wählen.

Kurz um: Bisschen gesunden Menschenverstand sollte jeder besitzen um für sich selbst entscheiden zu können ob es "Not tut" oder eben nicht, am ende entscheidet das ganze schlimmstenfalls ein Richter, da jede Situation anders ist!

Gruß Peter
PS: alles nur meine Meinung und nicht rechts bindend!!

Ob du das Gas anwenden durftest entscheidet im Zweifellfall hinterher das Gericht.

Vorher darüber zu philosophieren ob legal oder nicht ist wie Kaffesatzlesen.

Gruß
Doly

Zitat von joschua

Bei dem Waffenladen, wo ich mein Cs Gas gekauft habe, sagte mir der Geschäftsinhaber, dass es schon eine bedrohlich Situation ist, wenn jemand mir zu nahe kommt, und ich mein Spray zur Verteidigung nutzen darf. Ist dies nun wahr?

Joschua

Aha....die blosse Annäherung einer Person reicht um das Gas einzusetzen ? ....der Waffenhändler hat sie nicht alle !

Einen Pauschalratschlag ab wann es eine Notwehrsituation ist gibt es nicht ! Da jede Situation anders ist !

Wenn dein Leib und Leben, Gesundheit oder Hab und Gut gefährdet sind darfst du sprühen ! Zufrieden ?

Sag deinem Waffenhändler, wenn er in der U-Bahn auf Tuchfühlung bei mir steht, oder mich bei einer Bremsung im Autobus berührt kann er sich auf was gefasst machen ! Dann schnupft er CS - gas !

Frage : Angenommen du fährst hinten auf mein Auto auf ....ich springe aus und gehe schnellen Schrittes sehr aufgebracht und wütend auf dich zu !

Findest du die Situation wäre angebracht in Notwehr CS - gas zu spritzen ?

Gruss, Detonex

Die wichtigste Frage klärt schon der § 227 BGB
http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__227.html

Dort ist je definiert, wann eine Notwehrsituation eintritt. Eine reine Drohlage, im Sinne von " Gleich kriegste was auf die Fresse" reicht nicht für die Definition eines gegenwärtigen Angriffs aus.

Zitat von Floppyk

Eine reine Drohlage, im Sinne von " Gleich kriegste was auf die Fresse" reicht nicht für die Definition eines gegenwärtigen Angriffs aus.

Eine reine Drohlage, im Sinne von " Just in diesem Augenblick kriegste was auf die Fresse(der Täter hängt über dir und ist dabei)" hin gegen schon

wie ich oben schon schrieb ... wer "Waffen" zur SV mit sich rum schleppt sollte auch das Hirn dabei haben .....

( Für mich stellt sich die Frage, welche Antwort sich der Fragesteller erwartet ! )

Und wenn man von einem Unbekannten eins auf die Fre... kriegt, der Unbekannte dreht sich um und geht weg, ja nicht mal dann hat man das Recht auf Notwehr !

@ PeterKu: CS ist gegen Menschen zugelassen; Pfeffer gegen Tiere, aber nicht gegen Menschen, aber in der Notwehr ist jedes der Situation angemessene Mittel recht.

Man bedenke, wenn kein ersichtlicher Angriff des dem Gegenüber stattfindet, kann eine Sprühaktion als Angriff deiner seits gesehen werden.
Über die rechtlichen Folgen kann ich nichts sagen, ausser, das Sie wohl nicht so gut ausfallen sollten.

Zitat von Sascha-derkleine83

CS ist gegen Menschen zugelassen; Pfeffer gegen Tiere, aber nicht gegen Menschen

Danke sehr, das wusste ich nicht
Ich habe solch zeug nicht und auch nur mal irgendwo was gelesen von wegen "sowas aber nur gegen Tiere, bitte!" .... wieder was gelernt, so schnell kanns gehen

Und in allen anderen Sachen scheint man sich hier ja mal einig zu sein :" tuh was du denkst das es das richtige ist, solange du es hinterher auch vertreten kannst!"

Mein Tipp: Im akuten, subjektiv empfundenen Bedrohungsfall lieber handeln.
Vor Gericht sitzen und sich verteidigen müssen ist weniger schmerzhaft als schwerstverletzt auf einer Intensivstation aufzuwachen.

Vertraue auf dein Gespür. Bedenke jedoch, dass CS Gas nicht die Wirkung einer .357 Magnum hat, dein Gegenüber wird also nicht direkt kampfunfähig sein und dies bedeutet das Echo könnte wesentlich schlimmer sein, als dies was passiert wäre, hättest du das Gas nicht eingesetzt.

Zitat von pandur

Bedenke jedoch, dass CS Gas nicht die Wirkung einer .357 Magnum hat, dein Gegenüber wird also nicht direkt kampfunfähig sein

mit dem 357er aber sicher !

Bin ich auch dafür : CS - gas in die Tonne, und nen 357er ins Schulterhalfter ! ;^)

muss ich mal den Waffenhändler von Joshua fragen, ob ich auch abdrücken darf wenn mir jemand zu Nahe kommt !

lol, das bedeutet ja man will die vermeintliche Abwehr einer nicht vorhandenen Notwehrsituation mit dem § 33 rechtfertigen.
Nach dem Motto, gleich könnte ein Angriff kommen und zur Vorsicht wende ich mal präventiv Notwehrmittel an. Werde ich dann doch angezeigt, berufe ich mich auf § 33.
Junge, lass das sein, das wird genau geprüft und strenge Maßstäbe angelegt. Das auch erst Recht, wenn du in deiner Vergangenheit keine vergleichbaren Vorfälle hattest.
Eine andere Grundlage wäre gegeben, wenn beispielsweise eine Frau schon mal auf der Straße vergewaltigt wurde. Ihr würde man eher Angst und Schrecken zubilligen.
Eine entschuldigte Notwehrhandlung rechtfertigt die Körperletztung eines Anderen. Ist aber die Notwehr nicht gegeben, bleibt von diese, Grundsatz etwas wichtiges stehen, nämlich die Körperverletzung.
Zwar muss das Recht dem Unrecht nicht weichen, aber eine Notwehrhandlung ist immer eine Gradwanderung. Da darf man sich nicht einfach auf Verdacht und zur Vorsicht mit Abwehrspray umsich sprühen.

Laut Rechtsverständnis sollte es dann so ablaufen, dass du deinem gegenüber zuhören musst während er dich beleidigt und dir "gleich eins in die Fresse geben" will.

In dem Moment, wenn er mit der Faust ausholt um dir das Jochbein einzuschlagen, darfst du dann unmittelbar zu Spray greifen ABER NUR wenn du dir 100%ig sicher bist, dass er nicht nur antäuschen will. Du solltest dir somit lieber Kolibriartige Reflexe antrainieren, dein Entscheidungsspielraum beläuft sich hier auf wenige Zehntelsekunden zwischen der Balance gegenwärtiger Notwehr oder einer durch dich begangenen Körperverletzung mittels von dir eingesetztem CS Gas.

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Jeder, der schonmal in einer Keilerei gesteckt hat oder zugesehen hat, wie ein Mensch in Grund und Boden geprügelt wird, weiss natürlich, dass die Realität anders aus sieht. Wenn einem der Pulsschlag das Blut vor Angst und Aufregung bis unter die Schädeldecke hämmert, Gibt es nur noch Fight or Flight.

Zitat von Floppyk

Nach dem Motto, gleich könnte ein Angriff kommen und zur Vorsicht wende ich mal präventiv Notwehrmittel an.

War genau das nicht die Begründung für den zweiten Irak Krieg?

Hi, :^)

Zitat von joschua

dann besteht doch Gefahr in Verzug

hat für Privatpersonen überhaupt keine Bedeutung. Oder willst Du Dir von einem Richter eine Erlaubnis einholen... ;^)

In der geschilderten Situation liegt keine Notwehrsituation vor. Dazu gehört etwas mehr. Nur weil Dir jemand zu nahe tritt... wäre ganz klar eine gefährliche Körpververletzung, die mit nichts gerechtfertigt oder entschuldigt werden kann. § 33 kannst Du auch vergessen.

LG Andreas :^)

Pauschale Antworten gibt es da nicht.

Das nennen von Paragraphen mag hier zwar gut gemeint sein, letztlich steht aber oft mehr hinter dem Text. So bezieht sich § 227 BGB auf zivilrechtliche Forderungen des Opfers bzw. Täters, während § 32 StGB die Rechtfertigung im strafrechtlichen Sinne regelt. § 33 StGB unterscheidet zwischen dem intensiven (Maß der Verteidigung) und extensiven Notwehrexzess (Dauer der Verteidigung), wobei die Rechtsprechung nur den intensiven Exzess anerkennt.

Allerdings muss man nicht vorher die Bücher studieren; das meiste lässt sich doch mit bloßem Verstand lösen. Der sagt einem doch, dass das bloße Zunahekommen allein für eine Notwehrlage noch nicht ausreichen kann. Vielmehr bedarf es weiterer Umstände, z.B. den klassischen Worten "Jetzt fließt Blut" . Die Gerichte berücksichtigen dabei auch immer die "körperliche Überlegenheit". Wenn man dem Zunahekommenden ohnehin überlegen ist, wird man das Spray nicht mit den Worten "...denn Recht braucht Unrecht nicht zu weichen" einsetzen dürfen, da ein Wegschubbsen bei geringerer Eingriffsintensität den gleichen Erfolg wie das Spray verspricht. Das kleine Mädchen wird im einsamen Park das Spray natürlich eher einsetzen dürfen als der Judotrainer in der gut besuchten Mall.

Es ist also immer eine Einzelfallentscheidung unter Berücksichtigung der gesamten Situation. Die Risikoabwägung dabei muss dann jeder selbst treffen. Wenn man sich zu einer Verteidigung durchringt, geht man wohl wahrscheinlich zu Recht von einer Notwehrlage aus; hat man dabei Zweifel (wie der Fragesteller bei der Aussage des Verkäufers), dann weiß man auch, was drohen kann.

Zitat von bitter_lemon

War genau das nicht die Begründung für den zweiten Irak Krieg?

.....sehr gut beobachtet ! Und wenn man sich die Diskussionen zum Angriff auf den Iran anhört wirds dort das gleiche.

Joshua . Ein bisschen Sarkasmus muss ein ! ;^)

Aber die Frage von dir bezüglich CS - gas einsetzen ist derart diffizil , dass wahrscheinlich ein wenig Sarkasmus entstehen musste !

auch wenn du dich bei einer Notwehr exakt an jeden Paragrafen halten solltest bedeutet das noch lange nicht dass du bei Gericht straffrei ausgehst !

( wer schon einmal vor Gericht gestanden ist, weiß was ich meine ! )

Alleine wenn man liest, die erste Instanz hat eine Strafe verhängt, die zweite Instanz hat sie aufgehoben zeigt in welcher Welt wir leben ! Nicht einmal für die Gerichte ist noch klar was im Gesetzbuch steht ! Sonst würden sie sich nicht so widersprechen !

Mein Tip zur Notwehr :
Lass es einfach auf dich zukommen - du wirst schon richtig handeln in der jeweiligen Situation ! Sprühen oder laufen !

Handelst du falsch und kommst zu Gericht wird auch nicht viel passieren wegen ein bisschen CS - gas ! davon stirbt niemand oder wird davon verletzt ! Zahlst du halt ein paar Hunderter Strafe - immer noch besser als nicht gesprüht und ein invalide !

gruss, Detonex

EDIT : und die Antwort auf die Frage , ob es wahr ist was der Waffenhändler gesagt hat , ist ganz deutlich NEIN !

Zitat von ALFHA1802

- Der vernünftige, in der Gemeinschaft sozialisierte Mitbürger wird eher eine hohe Hemmschwelle haben, Verteidigungsmittel wie Spray etc. einzusetzen!!

gerade das sehe ich bei einem " harmlosen" spray nicht, "kann ja nichts passieren, ist ja nur ein spray"! da liegt die hemmschwelle eine schußwaffe oder gar ein messer einzusetzten wohl höher.