ssw zum führen

Zitat von Apneist

Bei Nothilfe würde ich genau so handeln, wie bei Notwehr auch. Denn entweder flüchtet der Angreifer oder läßt von seinem Opfer ab; ich muß nicht ziehen. Falls zwei; das eigentliche Opfer oder ich stehen gegen den Angreifer; ich muß nicht ziehen. Falls drei; er greift mich an, sein eigentliches Opfer ist aber außer Gefecht, ergo steht es wiederum er oder ich. Ich ziehe. Und wenn ich ziehe, schieße ich. Ich hatte gerade noch den Fall durchdacht, daß der Angreifer ein Messer oder einen Schlagstock zieht, um einzuschüchtern,.... ob ich dann ziehen würde, um zu drohen. Aber; nein. Wenn er mich mit der Waffe bedroht, ziehe ich und drücke ab.

Hmm, aber wenn Du dich erstmal ohne Waffe in die Auseinandersetzung begeben hast, verschenkst Du deinen Zeit- und Abstandsvorteil. Denn dann steht er vor Dir und ist bereit zum Kampf, Du hast deine Waffe aber noch stecken. Du gehst also das Risiko ein, dass er seinen Angriff schneller ausführt als Du ziehen und schießen kannst, seis nun dass er dir eine reinhaut oder Messer/SSW aus der Hose zieht. Wenn Du jedoch erst die Waffe ziehst, und dann aus z.B. 5m, in die Situation eingreifst, bist Du schon fertig zum Schuss, während er gerade erst gemerkt hat, was Sache ist. Egal, ob er dann versucht auf dich zu zu laufen und dir eine reinzuhauen oder Messer/Knüppel/SSW zu ziehen, Du kannst auf jeden Fall schneller abdrücken.

Zitat von Hendrik1212

Ich denke wenn man eine SSw zieht sollte man mit dem schießen nicht zögern. Denn wenn man sie ssw nur zum drohen braucht kann die Situation nicht so gefährlich sein.
Hendrik

Aber sie kann jeden Moment gefährlich werden. Ist doch bei Polizisten ansich nicht anders. Die dürfen auch nur bei Notwehr/Nothilfe schießen, ziehen und drohen tun sie jedoch oft.

Zitat von burgfrau

und wenn es nicht grad die Braunen sind, dann sind es eben andere Volksgruppen, die man natürlich nicht gleich alle über einen Kamm scheren sollte, und sich einen Dreck um unsere Gestze scheren, und genau bei denen sehe ich die Gefahr, das sie selber SSw, oder noch schlimmeres mit sich führen.

Ich vermute du wirst meine Meinung nicht teilen, aber wenn ich von einem bewaffneten bedroht werde, habe ich lieber eine SSW in der Hand als zwei leere Hände. Und wenn ich die SSW nur nach hinten in Richtung Angreifer werfe während ich wegrenne. Wenn ich führe, habe ich immer die Möglichkeit., mich dazu entscheiden nicht zu ziehen. Wenn ich nicht führe, kann ich nicht spontan beschließen doch zu ziehen.

Zitat von gaius

Aber sie kann jeden Moment gefährlich werden. Ist doch bei Polizisten ansich nicht anders. Die dürfen auch nur bei Notwehr/Nothilfe schießen, ziehen und drohen tun sie jedoch oft.

Die Jungs >haben< auch was womit sie drohen können. Wenn mich ein Polizist mit Waffe im Anschlag bedroht sollte ich schleunigst von meinem vorhaben Abstand nehmen da ich sonst Gefahr laufe mir ein paar neue Bodypiercings einzufangen.

Und weil wir SSW-Schützen eben nichts "finales" haben was den Angriff SICHER stoppen könnte fällt für uns das Drohen halt weg und Schießen und laufen ist angesagt.

(Sich mag es vielleicht irgendwann ein Szenario geben wo auch das Drohen helfen mag)

Aber bevor ich nicht 100% vertrauen in Waffe und Munition habe bzw. die Hersteller ihre Muni verbessern würde ich auch vom Drohen abraten. . . ausser ich stehe wirklich mit dem Rücken zur Wand und muss mich teilweise miteinpfeffern. :wacko:

Zitat

Im Gegensatz anders lautender Meinung, bin ich aber trotz allem der Meinung, das wenn Jemand nach einer SSW zum führen fragt, und in Klammer zur SV hinzu fügt, wie der Themenstarter es ja gemacht hat, mir mein Demokratie Verständniss sagt,
das nicht nur die Meinung der SV Befürworter mit SSW anspruch darauf haben gehört zu werden hat, sondern auch die der Gegner.

Das ist richtig. Argumente wie: "Und was, wenn der Schlitten beim Warnschuss reißt" oder "man wird von der Polizei erschossen*" (man könnte aber auch von einem Bus überfahren werden wenn man dann wegrennt) geht das, meiner persönlichen Meinung, völlig an der SV vorbei. Im Ernstfall wird gezogen, abgedrückt und gerannt. Viele der Annahmen, egal ob Gegner oder Befürworter, gehen von merkwürdigen "was wenn" Situationen aus. Was in einer bedrohlichen Situation passiert wird vorher nie jemand sagen können. Es ist von daher sehr Situationsbezogen was passieren wird. Nur der Richter hat hinterher die Möglichkeit, Tagelang zu überlegen was wäre wenn gewesen.

* genauer: Wenn die Polizei in einem Unglücklichen Fall erscheint und nur den SSW Schützen sieht, der zur SV abdrücken will

Zitat

Na Endlich kommt mal eine Frau zu Wort, und Du bist sicher auch bereit, irgendwelche Aussagekräftigen Kopien von Anzeigen bei der Polizei
Zeugen Aussagen, oder Zeitungsauschnitte ins Forum zu setzen, damit endlich mal Fakten und nicht nur Fantastereien zumindest machen sie diesen Eindruck auf mich
rüberkommen, und sollte ich mich geirrt haben, bin ich auch gere zu einer Entschuldigung bereit.

Drehen wir den Spieß um: Bitte um Nachweise, bei der jemand bei einer SV von der Polizei erschossen wurde. Belege, wie oft es vorkam, dass jemand vom Täter mit einer scharfen Waffe erschossen wurde nach dem das Opfer eine SSW gezogen hat. Dabei bitte belegen, dass die scharfe Waffe erst gezogen wurde nach dem die SSW gezogen wurde.

Zitat

Eben, und wenns richtig Schneit und ordentlich Schnee liegt, brauchst Du halt Schneeketten, und nicht etwas das auschaut als wäre es eine Waffe, und selbigen Namen nicht mal verdient hat, nur weil sie knallt,

Ist ein nettes Argument, hilft aber niemanden, der etwas zur SV haben möchte. Ein Pfefferspray hilft dieser Aussage IMHO auch nicht weiter - nur scharfe Waffen. Die wird man als otto Normalverbraucher aber nicht bekommen also muss man mit dem zurecht kommen, was einem der Staat noch zugesteht. Die SSW hat ja, wie von Dir selbst geschrieben, noch ganz andere Effekte: Selbstsicheres auftreten was einen helfen kann, ein Stück von der Opferrolle abzurücken. Das kann aber jedes andere SV Mittel genauso gut! Man muss es aber beherrschen!

Zitat

Ups. vieleicht meinen die alten Hasen, von denen Du gesprochen hast das man zur Selbstverteitigung mit der SSW hauen oder werfen sollte, damit die Aktion von Erfolg gekrönt ist

Mit solchen Aussagen machst Du genau das, was Du bemängelst:

Zitat

Man kan doch nicht wie die Person es bei mir zitiert hat sagen, Du darfst gerne Deine Meinung äusern,
aber gleichzeitig mir zu verstehen geben .....aber bitte schön nur wenn sie mir auch gefällt,
und sich gleichzeitig anmassen das Jeder vernünftig denkende Mensch seiner Meinung ist, und sich dazu berufen fühlt sich zum Sprachrohr des Forums zu machen

Wirklich akzeptiert wird von Dir IMHO keine von Dir abweichende Meinung. Das liegt aber irgendwie auch am Mensch sein, möchte man doch am Ende Recht haben. Man hört einfach ungern, dass man unrecht hat und steigert sich bei den Antworten hin etwas hinein, das beim Lesen am nächsten Tag Blödsinnig ist.

Zitat

Jeder der eine Empfehlung zur SV mit einer SSW macht, und wahrscheinlich noch ausführlich beschreibt,
sollte sich aber auch im klaren darüber sein, das wenn der Themenstarter tatsächlich in eine Situation kommt, zu glauben sich mit einer SSW zu verteidigen, weil er dem Vertraut, was gestandenes Manns und Frauen Leut Ihm in einem Fach Forum antworten, und das ganz fürchterlich in die Hose geht, mit Ihrem Tips und Anleitungen zur SV mit SSW eine ganze Portion Mitschuld trägt, auch wenn Sie des nicht so sehen, oder zugeben würden.

Jeder, der jemanden, der sich SV möchte, schreibt, dass der Gegener eine scharfe Waffe zieht, von der Polizei erschossen wird oder das SV Mittel eh nicht funktionieren wird, kann ebenfalls Mitschuld tragen. Die SV kann durch verunsicherung nicht schnell genug ablaufen, mittendrinn abgebrochen werden oder die Verunsicherung dazu führen, das man erst recht zum Opfer wird. Wäre dann also genauso in die Hose gegangen.

Um es noch mal deutlich zu sagen: Viele Annahmen bassieren auf ein falsches vorgehen bei einer SV mit einer SSW - und zwar auf beiden Seiten. Wenn Gefahr da ist, geht es nur noch darum, sein SV Mittel schnell und gezielt zum Einsatz bringen zu können. Hierzu muss man sein SV Mittel kennen, den Einsatz trainieren und warten. Anstatt sich alle möglichen Scenen auszudenken, was schief gehen kann oder wann man wo von wem wie erschossen wird ist dies in einer SV Situation völlig irrelevant. Da zählt nur sein SV Mittel zu beherrschen.

Von daher wäre es schön, wenn die Menschen mehr mit den Mitteln üben als Reden zu schwingen (da zähle ich selbstverständlich ebenfalls dazu. Die Zeit, die ich hier blödsinn schreibe, hätte ich auch zum ziehen üben verwenden können.)

Das spiegelt genau meinen Verständnis von SV wieder, allerdings bezweifle ich, dass burgfrau das versteht. Leider sieht sie einfach nicht ein, dass ein Was-Wäre-Wenn-Szenarion in einer SV-Diskussion (zumindest wenn es um die Wahl des SV-Mittels geht) nichts bringt. Natürlich kann alles und nichts passieren. Aber davon sollte und kann man auch nicht ausgehen. Man muss mit einem Average-Case rechnen; Best-Case im Sinne von "Mir passiert schon nichts" und Worst-Case getreu "Wir werden alle sterben! Die Bullen schießen uns nieder" helfen uns nicht weiter. Man kann sich auch nicht gegen alles schützen, aber ein gewisses maß an Schutz sollte jeder haben (auch wenn er sagt, dass er nachts nicht mehr draußen spazieren geht).

Zur Thematik "angeschoßen von einem Polizisten":

1, Die Polizei wird dich auch erst noch vorwarnen (durch einen Warnschuß oder lautstark) bevor sie auf dich schießt.

2, Es gibt natürlich schon Fälle, welche provoziert wurden (erst vor einem halben Jahr in Wien und später auch noch irgendwo in Österreich). Aber diese sind meist gewollt und das ganze nennt sich dann "death by cop".

Meine liebe Burgfrau,

im Grunde möchte ich mich gar nicht auf eine solch minderwertige Disskussion mit dir herablassen.
Anscheinend kommst du mit der Wahrheit wohl nicht zurecht, sonst hättest du längst einen Schlussstrich gezogen.
Deine Anfeindungen mir gegenüber sind unterstes Niveau und eigentlich gar keiner Antwort würdig.
Du legst Zitate von mir so aus, dass sie mit jeglichen Tatsachen in Wiederspruch stehen.
Deine aggressive Haltung mir gegenüber ist absolut inakzeptabel und unbegründet.

Zitat von Burgfräulein: "Und nun mach ich wirklich schluss zumindest was das Thema angeht,
Persönliche Angriffe ausgenommen"
Auf eine solch unverschämte Aussage werde ich mich erst gar nicht einlassen, ich hoffe jedoch hoffe ich das ein Moderator auf deine Aussagen aufmerksam wird.

Zum Abschluss möchte ich darauf hinweisen, dass diese sinnlose Disskussion in keinem gesunden Verhältnis zu den Fragen des Themenstarters stehen.

Andy

Es gab auch in Deutschland schon diverse Fälle, wo ein Beamter jemanden niedergeschossen hatte. Ich bekomme den genauen Hergang nicht mehr zusammen, es ist auch schon eine Weile her, seit dem das passiert ist.

Es ist ja nicht so, dass sowas nie und nimmer passieren kann, allerdings sind das einzelfälle und nicht die Regel, deswegen sollte man solche Details auch nicht in einem Thread diskutieren, welcher Ursprünglich die Frage nach einer geeigneten Waffe zur SV stellte.

Ich hoffe der Thread wird sehr bald dicht gemacht, sodass gewisse User einen exklusiven Thread eröffenen können, in denen sie diese "Was-Wäre-Wenn-Szenarien" diskutieren (was ernsthaft interessant wäre), falls noch Diskussionsbedarf besteht. Ansonsten sollten diese Kommentare aus Threads, in denen es also lediglich um eine geeignete SV-Waffe geht, von einem Mod gelöscht werden. Es ist ja nicht nur so, dass es den Threadersteller nicht interssiert (oder nicht interessieren könnte), aber auch andere, die die Suchfunktion nutzen bekommen dann Ergebnisse, nach denen sie nicht gesucht haben.

Zitat

schaut selber auf Seite 1, so benimmt man sich einfach nicht, einfach zu bestimmen was der eine oder Andere zu schreiben hat.

Auf Seite 1 findet man von Dir:

Zitat

Oh Ja wenn Du nur ansatzweisse das Benutzen von Schreckschuss und seine Zweckmäsigkeit anzweifelst... Peng dann hast Du hier schon verloren, und so ein Möchtegern Moderator erzählt Dir was von Setzen Klassenziel verfehlt

Aber was solls, soll sich doch Jeder sei eigenes Grab schaufeln, wer eben nicht hören will muß fühlen.
Heidi

Ps. an Alle Frohes neues Jahr noch

Das ist natürlich eine neutraler und objektiver Einstieg in die Diskussion

Zurück zum eigentlichen Thema,

@

Hendrik1212

bist du denn mitlerweile schlüssig geworden ob du deine Rg 90 führen möchtest?
Oder doch lieber eine andere Waffe?

Gruß Andy

Bis auf weiteres geschlossen.... nach einer Bereinigung wird das Thema wieder eröffnet!

Gruß, David