TinMatz Modellkanone in 6mm

weil keine geschosse durch einen lauf getrieben werden sollen, wie bei einem böller ist es keine schußwaffe und da es räder hat ist die tragbarkeit auch zweifelhaft.

auf die ptb freiheit der 9mm würde ich jetzt auch keine wetten abschliesen!

Genau darum ging es.
In 6 mm reicht eine Bauartzulassung da unter 15 mg Ladung.
Alles drüber unterliegt der Beschusspflicht.
Selbst bei einer Bauartzulassung gibt es das PtB Zeichen.

Letzten Endes ist es also egal was es ist, eine Zulassung braucht es auf jeden Fall.

Joachim

ab wann spricht man eigentlich von einem patronenlager, hier dürfte es einfach ein rohr sein in das die kartusche gesteckt wird?

In dem Augenblick, wo das Ding für eine Patrone oder Kartusche gedacht ist.

Stefan

Zitat

..und im Grunde kann ja niemand was dafür, dass in diese Kanone rein zufällig eine Platzpatrone passt.

Nicht "passt zufällig" mit "absichtlich dafür gemacht", also gedacht, verwechseln!

Stefan

Gab es hier nicht auch mal ein Thema wo es um Modellwaffen ging. Eigendlich kommplett schußfahig, offner Lauf und Patronenlager u.s.w.

die Waffen waren aber frei weil sie für kein Kaliber gebaut wurden und daher nicht geschossen werden konten.

Dann frage mal, ob seine Modellkanonen eine PTB haben. Wenn nicht, dann einen Hinweis mit Quellenangabe warum diese Kanone keine PTB benötigt.
Bei 9 mm Knall müsste die Kanone zusätzlich beschossen sein. Die Ausnahme der Beschusspflicht gilt nur bis 6 mm. Ist das Teil nicht beschossen, so auch bitte warum es das nicht braucht. Aber die Beschusspflicht hat mit der Zulassung nach PTB nichts zu tun. Das sind zweierlei Sachen.

Fehlt diese PTB so stellt es in meinen Augen eine erlaubnispflichtige Waffe dar. Vergleiche dazu alle alten SSW ohne PTB, die vollumfänglich erlaubnispflichtig sind.

Zitat

vielleicht ist er nicht im internet so aktiev.

Das kann ja seinen Grund haben. Vielleicht ist man auf ihn aufmerksam geworden und hat mal nach einer Waffenherstellungslizenz gefragt, die er für seine Kanonen benötigt. Da kommt dann vlt. noch mehr zusammen, so könnte ich mir vorstellen.

Eine Modellkanone, die keinerlei Projektile verschießt, ist m.E. keine Schusswaffe.

Zitat

Anlage 1 (zu § 1 Abs. 4)
Begriffsbestimmungen

Abschnitt 1:
Waffen- und munitionstechnische Begriffe, Einstufung von Gegenständen
Unterabschnitt 1:
Schusswaffen
1. Schusswaffen im Sinne des § 1 Abs. 2 Nr. 1

1.1 Schusswaffen
Schusswaffen sind Gegenstände, die zum Angriff oder zur Verteidigung, zur Signalgebung, zur Jagd, zur Distanzinjektion, zur Markierung, zum Sport oder zum Spiel bestimmt sind und bei denen Geschosse durch einen Lauf getrieben werden.

1.2 Gleichgestellte Gegenstände
Den Schusswaffen stehen gleich tragbare Gegenstände,
1.2.1 die zum Abschießen von Munition für die in Nummer 1.1 genannten Zwecke bestimmt sind,
1.2.2 bei denen bestimmungsgemäß feste Körper gezielt verschossen werden, deren Antriebsenergie durch Muskelkraft eingebracht und durch eine Sperrvorrichtung gespeichert werden kann (z. B. Armbrüste). Dies gilt nicht für feste Körper, die mit elastischen Geschossspitzen (z. B. Saugnapf aus Gummi) versehen sind, bei denen eine maximale Bewegungsenergie der Geschossspitzen je Flächeneinheit von 0,16 J/cm² nicht überschritten wird.

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Ein Gegestand ohne jegliche Möglichkeit des Vorladens würde demzufolge eigentlich nicht in die Definition einer Schusswaffe fallen, denn die verwendete Kartuschenmunition ist in diesem Gegenstand nicht dazu gedacht, Geschosse durch einen Lauf zu treiben.

Eine Modellkanone ist auch kein tragbarer Gegenstand, da die bestimmungsgemäße Verwendung eben nicht im getragenen Zustand erfolgt, sondern im aufgestellten Zustand.
Ist ein Gegenstand keine Schusswaffe oder ein gleichgestellter Gegenstand, sondern nur etwas anderes, das Kartuschenmunition verschießt, so ist er als Schussapparat einzustufen.
Aber auch dann wäre die PTB mit im Boot, ihr Zeichen wäre dann aber eckig.
Und beschossen werden müsste das Teil auch, eben wegen der Ladungsmenge.

Wie man es auch immer dreht:
Die Behörden müssen involviert sein.

Stefan

Deiner Definition nach wären SSW ohne Abschußbecher auch keine Schußwaffen.
Im WaffG steht aber auch :

Zitat

Anlage 1 (zu § 1 Abs. 4)
Begriffsbestimmungen

Abschnitt 1:
Waffen- und munitionstechnische Begriffe, Einstufung von Gegenständen
Unterabschnitt 1:
Schusswaffen
[...]

2. Arten von Schusswaffen
[...]
2.6 Schreckschusswaffen; dies sind Schusswaffen mit einem Kartuschenlager, die zum Abschießen von Kartuschenmunition bestimmt sind.
2.7 Reizstoffwaffen; dies sind Schusswaffen mit einem Patronen- oder Kartuschenlager, die zum Verschießen von Reiz- oder anderen Wirkstoffen bestimmt sind.
2.8 Signalwaffen; dies sind Schusswaffen mit einem Patronen- oder Kartuschenlager oder tragbare Gegenstände nach Nummer 1.2.1, die zum Verschießen pyrotechnischer Munition bestimmt sind.

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Danach ist es egal ob mit Geschoss oder ohne.
Wichtig ist Augenscheinlich der Zweck.

Joachim

Und wieder mal ein Beweis dafür, dass das WaffG nicht ganz so ausgereift ist...
Im einen Passus fällt ein Gegenstand irgendwie aus der Definition, in einem anderen ist er wieder drin.

Stefan

Ich habe angenommen, die rechtliche Einstufung von SSW als Schusswaffe in Sinne des WaffG wäre hier bekannt.
Daher habe ich ja den Vergleich mit den alten SSW ohne PTB gezogen. Als (Modell)Kanone im Sinne eines Vorderladers kann dieser Bau nicht dienen, weil erstens diese Kanone ein Hinterlader ist und über ein Patronenlager für Kartuschenmunition verfügt. Damit entfällt auch eine wesentliche Eigenschaft im Sinne einer Modellvorlage von vor 1871, damit es frei erwerbbar wäre.
Als Böllerkanone kann es auch nicht gelten, da zum einen der Böllerbeschuss fehlt und zum anderen Böller über kein Patronenlager verfügen. Daher steht im WaffG auch deutlich die Erfordernis eines Kartuschenlagers, was diese Waffe zur Schusswaffe macht. Daher ist diese Kanone sehr wohl eine Schusswaffe. Und damit eine Schusswaffe erlaubnisfrei (ab 18 ) ist, sind halt die bekannten Voraussetzungen, wie PTB im Kreis, F-Zeichen bei Druckluftwaffen, bestimmte VL, alte Druckluftwaffen..., nötig.

Und da es sich bei diesen Modellkanonen um Schusswaffen im Sinne des WaffG handelt, ist zur Herstellung und Handel eine Lizenz nötig. Und da die Dinger kaum eine PTB-Zulassung erhalten würden, sind die Dinger erlaubnispflichtig. Was wiederum bedeutet, Abgabe nur an Personen mit Erwerbserlaubnis. Erwerb ohne diese ist unerlaubter Waffenbesitz, was auch den Händler in Bredullie bringt.

Eine Ausnahme gibt es noch, wenn dieses Teil durch besondere Eigenschaften nicht als Schusswaffe gilt. Dann müsste es ein PTB im Rechteck haben. Ein Beispiel dazu wäre das Röhm Rapid Launcher - ein Dummiabschussgerät für 9 mm PAK (also mit Kartuschenlager). Bestimmte Eigenschaften nehmen dieses Abschussgerät eine Waffeneigenschaft. Ähnliches gilt für Bolzenschussgeräte. Das kann aber nicht für diese Modellkanone mit Kartuschenlager gelten, zumal dennoch eine PTB (dann im Rechteck) drauf sein müsste.

Floppyk:

Zitat

Ich habe angenommen, die rechtliche Einstufung von SSW als Schusswaffe in Sinne des WaffG wäre hier bekannt.

Ist sie.
Nur stehen sich dennoch die Texte im WaffG ziemlich im Wege.
Vielleicht erklärt sich das Dilemma im folgenden Text:

Erklär´ mir bitte, weshalb eine nicht projektilfähige Modellkanone beliebigen Vorbilds eine Schusswaffe oder zumindest ein gleichgestellter tragbarer Gegenstand sein soll.
Sie fällt nicht unter die von mir oben zitierte Definition, denn weder wird ein Geschoss durch einen Lauf getrieben, noch ist sie ein tragbarer Gegenstand.
Nur das Vorhandensein eines Kartuschenlagers macht einen Gegenstand nicht automatisch zu einer Schusswaffe (vergleiche Wühlmaus- und Selbstschussgeräte) oder sogar zu einerSchreckschusswaffe, denn bevor etwas Schrechschusswaffe sein kann, muss es erstmal eine Schusswaffe sein.
Nur das Aussehen eines Gegenstands oder seines Vorbilds bzw. die Funktion des Vorbilds machen ihn nicht automatisch zu einer Schusswaffe.

Deine Definition für "Böller" ist auch ziemlich merkwürdig.
Ein Böller ist nicht deshalb ein Böller, weil er einen Böllerbeschuss hat, sondern weil er als solcher funktioniert.
Das kann ein Vorderlader mit Pulver und Kork, ein Kartuschenböller oder etwas Pulver im Pappmantel sein.
Ersterer hat einen Böllerbeschuss, der zweite PTB im Viereck und einen Beschuss, letzterer eine BAM-Zulassung.

Stefan

Zitat von HWJunkie

Floppyk:
Erklär´ mir bitte, weshalb eine nicht projektilfähige Modellkanone beliebigen Vorbilds eine Schusswaffe oder zumindest ein gleichgestellter tragbarer Gegenstand sein soll.

Das habe ich ja geschrieben. Nicht eine "Projektilfähigkeit" ist da die Eigenschaft, die einen Gegenstand zur Schusswaffe definiert, sondern das Kartuschenlager. Zudem gestattet diese Modellkanone ein Vorladen von Geschossen, was im Video ja dokumentiert wird. Daher wird es auch niemals eine PTB-Zulassung bekommen. Letztlich wäre das ja eine "Projetilfähigkeit".

Zitat von HWJunkie

Deine Definition für "Böller" ist auch ziemlich merkwürdig.
Ein Böller ist nicht deshalb ein Böller, weil er einen Böllerbeschuss hat, sondern weil er als solcher funktioniert.
Das kann ein Vorderlader mit Pulver und Kork, ein Kartuschenböller oder etwas Pulver im Pappmantel sein.
Ersterer hat einen Böllerbeschuss, der zweite PTB im Viereck und einen Beschuss, letzterer eine BAM-Zulassung.
Stefan

Das stimmt so nicht. Eine Vorderladerkanone (auch Modellkanonen) hat einen (normalen) scharfen Beschuss. Damit darf man nicht böllern. Erst der zusätzliche Böllerbeschuss macht sie zum Böller. Je nach Zündungskonstruktion wird der scharfe Beschuss ungültig gemacht. Das wäre so, wenn die Kanone mit elektrischer Zündung ausgerüstet wird. Diese ist zum Vorderladerschießen nicht zulässig.
Böller sind aus dem WaffG gestrichen worden. Sie sind keine Waffen im Sinne des WaffG´, sondern Lärmerzeugungsgeräte. Das hat aber nichts mit der Beschusspflicht zu tun, denn der Beschuss ist im BeschG geregelt.

Die Beschusspflicht geht aus § 3 BeschG hervor.
http://www.gesetze-im-internet.de/beschg/__3.html

Ausnahmen von der Beschusspflicht betreffen nur bestimmte Schusswaffen, jedoch keine Böller. Somit sind alle Böller beschusspflichtig.
http://www.gesetze-im-internet.de/beschg/__4.html

Eine BAM-Zulassung betrifft nur pyrotechnische Sachen. Der Begriff "Böller" bei Silverartikeln ist lediglich Werbebegriff.

PS: Pupsnase hat je völlig richtig das WaffG zitiert, warum eine SSW auch ohne "Projektileigenschaft" eine Schusswaffe ist.

Ok, man kann vorladen, damit es eine Schusswaffe,
Keinerlei Einwände.

Wenn man das aber nicht könnte:

Zitat

Nicht eine "Projektilfähigkeit" ist da die Eigenschaft, die einen Gegenstand zur Schusswaffe definiert, sondern das Kartuschenlager.

Wie erklären sich dann Schussapparate?
Sie haben ja ein Kartuschenlager, sind aber definitv keine Schusswaffen, eben weil in ihnen weder ein Projektil durch einen Lauf getrieben wird noch sie tragbare Gegenstände sind (zumindest nicht bestimmungsgemäß tragbar schießfähig).

Zitat

PS: Pupsnase hat je völlig richtig das WaffG zitiert, warum eine SSW auch ohne "Projektileigenschaft" eine Schusswaffe ist.

Ja, er hat richtig zitiert, keine Einwände.
Dort wird aber nicht der SSW die Schusswaffeneigenschaft zugewiesen, sondern ein Schusswaffentyp zu einer SSW erklärt.
Ist ein Gegenstand keine Schusswaffe, so kann er keine SSW sein.
Und die Definition, wann etwas eine Schusswaffe ist, die steht vorher.

In der Praxis und der Anwendung wird es anders gehandhabt, das ist auch mir völlig klar.
An der Problematik, dass die Auslegung nicht zum geschriebenen Wort passt, ändert das wenig.

Stefan