Welcher Waffentresor? (schwierige Entscheidung)

Zitat

Original von Anyvja
Floppyk mein reden nur wie gesagt in unsern Nachbarländern gibt es keine derlei restriktionen und da passiert auch nicht mehr oder weniger als bei uns in Deutschland nur der Deutsche Michel muss wider mal ans Gängelband.
Ein Arbeitskollege von mir wohnt im Elsass (Frankreich) ebenfalls Jäger wie ich und der meinte son Schrank brauchen sie nicht seine Kniften stehen zwischen Küchenschrank und Kamin. Da hat sie schon sein Vater aufbewahr und nie ist was weggekommen. Er meinte auch wir Deutschen Jäger oder Sportschützen seien schon bedauernswert.
gruss
Andreas

Sorry, aber hier geht es um Kurzwaffen, und die würd ich auch ohne Schrankpflicht nicht
zwischen Küchenschrank und Kamin liegen lassen. Ich fühl mich auch gegängelt,
aber Kurzwaffen, um die es ja ursprünglich ging, habe ich schon immer sicher aufbewahrt.
Bei einem Vereinskollegen von mir ist in den 80ern in seiner Wohnung eingebrochen worden.
Er hatte die Waffen damals schon in einem Stahlschrank aufbewahrt, der aufgehebelt
wurde. Es wurden zwei Kurzwaffen gestohlen. Wie sich später herausstellte von einem
Süchtigen, der die Teile weitervertickt hat. Es war nicht mehr zu rechechieren an wen
und was damit gemacht wurde. Und genau das ist ein Schei ßgefühl. Deshalb liegt mir
schon persönlich was daran, dass meine "gefährlichen" Waffen sicher sind. MIt oder
ohne Gesetz.

Gruß Klaus

Floppyk du hast recht als Sammler mit sehr wertvollen stücken bzw. unwiderbringliche Stücke würde ich mir auch den 0 oder besser noch einen 2 er schrank rauslassen.
Mein Gedanke war zuerst mal dahingehend das Ottonormalschütze oder Jäger keinen Schrank mit dem Widerstandsgrad 0 benötigt. Zumindest bis jetzt, ist das vom Gesetzgeber her nicht vorgesehen. Und deshalb bin ich der Meinung, das die bisherigen Bestimmungen was Waffenschränke betrifft über alle Massen ausreichend ist. Denn durch die Schränke wird zuverlässig verhindert das unbefugte einen schnellen zugriff haben. Denn dies ist auch meinerseits ausreichend. Denn selbst einen Schrank mit Widerstandsgrad 0 oder höher ist knackbar. Alles eine Frage der Zeit und der Werkzeuge.
gruss
Andreas

Moin, gratuliere zur bestandenen Sachkunde.
A-Schränke sind wirklich nur Spinde mit einer dicken Tür.
Einen B-Schrank mit der Flex o.ä. zu öffnen dürfte eine ganze Weile dauern und eine Menge Krach machen.
Was anstehende Gesetzesverschärfungen angeht gebe ich dir recht- ich warte gerade selbst ab was da passiert bevor ich was neues kaufe.
Mit der Klasse B bist du aber vorerst bestens bedient- unwesentlich teurer als ein Klasse A gleicher Größe dafür aber viel solider.
Unbedingt achten solltest du auf die Innenabmessungen- das habe ich verpennt und muss nun froh sein das der Schwede gerade so diagonal in den Tresor passt.
Munition im Schrank zu lagern mag für Jäger interessant sein- als Schütze verbraucht man einiges mehr und kauft in der Regel größere Mengen (Preis- und Präzisionsvorteil (Verschiedene Lose))- da ist im Waffenschrank schnell Feierabend.
Besten Gruß
Markus

Zitat

Original von Anyvja
Floppyk du hast recht als Sammler mit sehr wertvollen stücken bzw. unwiderbringliche Stücke würde ich mir auch den 0 oder besser noch einen 2 er schrank rauslassen.Andreas

ach, hätte ich vorausgesehen, dass ich mal Sammler werde, hätte ich mir keinen 0-Schrank gekauft. Denn der ist auch auf 10 KW limitiert. So habe ich nun schon mehrere Schränke kaufen müssen.
In einem I-Schrank hingegen ist die Anzahl der KW nicht limitiert.

Pellet ja sicher ich verwahre meine Kurzwffen auch in einem B-schrank aber ich bin mir ziemlich sicher das der nicht so ohne weiteres aufgehebelt werden kann. Ich gehe dahingehend mit dir konform das egal welche Schusswaffen sicher untergebracht sein müssen. Aber nicht mal ein moderner A-schrank ist mit einfachen Mitteln aufzuhebeln.
und einfach wegtragen ist auch nicht,denn ein A-schrank hat schon leer so seine 70 Kg ohne Inhalt. Den trägst du nicht einfach mal an der Uhrkette weg. Und ich gebe dir recht mein Arbeitskollege hat nur die Langwaffen so gelagert. Da in Frankreich für Jäger die Kurzwaffen nicht erlaubt sind. Dennoch wie gesagt eine hundertprozentige Sicherheit ist eh nie gegeben.
gruss
Andreas

Zitat

Original von Anyvja
Pellet wenn du der meinung bist ist das gut. Aber mehr als den schnellen zugriff verhindern sollen, diese Schränke ja auch nicht. Und die einteilung A un B sind die Widerstandseinheiten Bitte informier dich vorher, denn sie sind sehr wohl als Widerstandseinheiten so auch getestet.
gruss
Andreas

Und wieviele Widerstandseinheiten haben A und B Schränke?
Erst die besseren sind mit Werten genannt.

http://www.tresortechnik.de/data/info03.html

Gruß Klaus

Pellet sorry nicht widerstandseinheiten, ich weiss nur das die so definierten Schränke eben handelsüblichem Werkzeug mindestens dreissig minuten widerstehen müssen. Dahingehend hast du recht sie sind nicht in Widerstandseinheiten eingeteilt es gelten nur die obengenannten Bedingungen. Aber ein C, D10 oder D20 finde ich schon sehr übertrieben. Man sollte die Kirche im Dorf lassen bis noch vor 10 Jahren war es so das ich die Kurzwaffe in einem abschliesbaren Kleiderschrank gelegt habe und den Schlüssel bei mir hatte. Dahingehend ist das schon um klassen Besser. Und wie gesagt wenn Geld keine Rolle spielt kann man ja das maximale sich rauslassen. Die frage ist nur ob das praktikabel ist und für den sportschützen,Jäger noch bezahlbar ist.
gruss
Andreas

Zitat

Original von Anyvja
Aber nicht mal ein moderner A-schrank ist mit einfachen Mitteln aufzuhebeln.
und einfach wegtragen ist auch nicht,denn ein A-schrank hat schon leer so seine 70 Kg ohne Inhalt. Den trägst du nicht einfach mal an der Uhrkette weg.

Ich weiß, ich habe schon etliche herumgeschleppt. Aber
unterschätze nicht, was man mit einem Brecheisen und
einem Keil alles ausrichten kann. Ich hab mal einen
aufgehebelten Bürotresor gesehen. Der wurde mal ein
par Meter von meiner Wohnung entfernt, entsorgt. Ich habe
Bauklötzer gestaunt, dass man einen solch massiven Schrank
aufhebeln kann. Es war ein etwa 60cm hoher Schrank, der
mindestens Klasse B war. Man konnte sich nicht vorstellen,
dass die Riegel über den Rand gesprungen sind. Der Schrank
ist auch wieder ziemlich in die alte Form zurück. Die Spuren
und der Restinhalt waren aber eindeutig. Er wurde aus einem
Büro "abtransportiert". Die Polizei hat ihn dann abholen lassen.

Gruß Klaus

Zitat

Original von Anyvja
Pellet sorry nicht widerstandseinheiten, ich weiss nur das die so definierten Schränke eben handelsüblichem Werkzeug mindestens dreissig minuten widerstehen müssen. Dahingehend hast du recht sie sind nicht in Widerstandseinheiten eingeteilt es gelten nur die obengenannten Bedingungen. Aber ein C, D10 oder D20 finde ich schon sehr übertrieben. Man sollte die Kirche im Dorf lassen bis noch vor 10 Jahren war es so das ich die Kurzwaffe in einem abschliesbaren Kleiderschrank gelegt habe und den Schlüssel bei mir hatte. Dahingehend ist das schon um klassen Besser. Und wie gesagt wenn Geld keine Rolle spielt kann man ja das maximale sich rauslassen. Die frage ist nur ob das praktikabel ist und für den sportschützen,Jäger noch bezahlbar ist.
gruss
Andreas

Da bin ich Deiner Meinung, drum mein Tip mit dem Verborgenen. Es ist mit relativ
einfachen Mitteln möglich, für viel Sicherheit zu sorgen. Der beste Schrank ist der,
den man gar nicht sieht. OK, in einer Mietwohnung

Das mit dem nicht sichtbaren Schrank ist eine gute Idee. Ich habe den von mir empfohlenen in einen normalen Aktenschrank getan, dessen Rueckwand ausgeschnitten und den Waffenschrank mit seiner Rueckwand an der Wand verduebelt.
Es scheint auch Behoerden zu geben, die der Auffassung sind, dass Waffentresore nicht ohne Weiteres sichtbar sein duerfen, da Unbefugte sonst sofort darauf aufmerksam werden.

Gruss
pak9

pak9 das wäre mir neu das irgendeine Behörde sich dahingehend äussern darf ob mein Schrank sichtbar ist oder nicht. Der Schrank muss nur in einem bewohnten Raum stehen. Bei mir steht der Schrank im Schlafzimmer, da kommt im normalfall niemand hin. Und ob der Schrank sichtbar ist oder nicht, hat die Behörde einen feuchten zu interessieren. Soweit kommt es noch das mir die Sachbearbeiter noch vorschreiben das ich meinen Schrank verstecken muss gehts noch? Soweit kommts noch, wir müssen uns schon genug gefallen lassen.
gruss
Andreas

Wir haben uns vor einigen Wochen den A/B Schrank vom Praktiker gekauft, 289€ -20% Aktion=231,20€. Doppelbartschlüssel, das entsprechende Typschild und die Sachbearbeiterin war glücklich

Wenn man sich noch groß Gedanken macht "was wäre wenn und was ist mit biometrisch und was dann" kommt man nie weiter. Sind halt ungelegte Eier. Schlimmstenfalls wird das dann ein Munitionsschrank wenn man nichts nachrüsten kann...

Also mein Tip: 20% Aktion abwarten und zuschlagen, hab nicht billigeres gefunden! (Hab mir nicht alle Antworten durchgelesen, sorry falls das schon gesagt wurde )

LG

Ich denke auch einen A-Schrank mit B-Fach verrichtet erst einmal seine Arbeit, mal von hausüblichen Inhalt ausgehend. Sollten sich tatsächlich Sammlerwaffen und/oder mehrere KWs vorhanden sein sieht die Sache ggfs. anders aus.

Noch etwas sollte man nicht ausser Acht lassen, wenn ich einen Schrank in 0 oder in 1 kaufe, so nützt mir dieser nichts auf dem Bürgersteig. Denn die schönen Schränke erreichen schnell Gewichte die selbst mit etlichen Leute nicht zu bewegen sind, da das Treppenhaus oder etliche Winkel im Haus/Wohnung einen Transport unmöglich machen. Und im Keller oder in der Garage darf der Schrank nicht abgestellt werden. Begründung: Kein bewohnter Raum!

Was bleibt, ist halt der Kauf eines dem ersten Blick und Zugriff verwehrend Schrank. Oder bei entsprechendem Kontostand und ohne Gefahr für die Statik der Decke den Wunschschrank über das Dach/Fenster mit mögl. Mauerdurchbruch zu transportieren. Habe ich auch schon gesehen, aber tja wie soll ich es sagen, Geld muss vorhanden sein.

Gruss

Thomas

Hm, das mit dem "bewohnten RAUM" ist mir jetzt neu. Ich dachte es muss nur ein "ständig bewohntes GEBÄUDE" sein?

Also wäre nur die separat stehende Garage nicht zulässig. Wenn sie zum gebäude gehört, ist es zulässig.
Der Keller eines bewohnten Hauses ist somit überhaupt kein Problem.

Ich bin mir da aber nicht sicher und frage mal die Spezialisten hier.

Gruß K.

Kentucky nein es muss ein Wohnraum sein der ständig bewohnt ist und zur eigentlichen Wohnung zählt das war die Aussage auch meines Sachbearbeiters.
gruss
Andreas

Herr Kentucky,

wer lesen ist klar im Vorteil.

Garage NEIN, Keller NEIN egal wie oder wo sich der Keller befindet (man wohnt rechts oben und der Kellerraum ist links unten). Der Schrank hat in einem BEWOHNTEN RAUM zu stehen!!

Gruss

Thomas

Hm, ok wo steht das?

Ich hab wie gesagt irgendwas von einem ständig bewohnten Gebäude im Hinterkopf.

Lass mich aber gern überzeugen wenn jemand eine entsprechende Gesetzespassage zitiert.
Was wen man sich jetzt einen Waffenraum (kein Raum mit Stahltür) einrichtet, in dem man seine Tresore stehen hat?
Der ist nur für Waffen da und wird nicht bewohnt.

Btw. Sachbearbeiter legen sich ja gern mal ihre eigenen Gesetze zurecht.

Gruß K.

Zitat

Original von 5-atü
Ich werde nachher mal bei BAHR und PRAKTIKER schauen, wo die mit ihren Schränken so preislich liegen und in den nächsten Tagen auch noch andere Märkte besuchen.

Sprich aber vorher unbedingt kurz mit der Behörde! Bei uns kursiert gerde ein Brief vom Stadtamt das die A und B Schränke die nach Auslauf der VDMA-Norm hergestellt wurden nicht mehr für Neuanträge anerkennen.

Ähnliches hab ich auch von befreundeten Schützen aus diversen Bundesländern vernommen.

tomba der Waffenschrank DARF im Keller stehen. Es gibt nur die Forderung nach einem dauerhaft bewohntem Gebäude. Und selbst da ist die Grenze sehr Großzügig. So gilt z.B. sogar ein Zweitwohnsitz der nur am Wochenende oder nur alle paar Wochen bewohnt ist auch als Dauerhaft bewohntes Gebäude im Sinne des Gesetzes.