Notwehrsituation mit Pfefferspray - Bin ich jetzt "dran"?

Also, ich denke, du hast dich da absolut korrekt verhalten.

Dumm- und Blödschwätzer gibts hier viele! Auch rechtlich betrachtet dürftest du meiner Einschätzung nach auf der sicheren Seite sein.

Hätte der meinen Bruder angegriffen und wäre weiter angriffslustig gewesen, dann hätte ich wohl nach dem Spray etwas Wirkungsvolleres in Erwägung gezogen. Wobei so ein gutes Spray in der Regel reichen dürfte.

Selbstverständlich hätte ich das dann auch angewandt, außer der Aggressor war zu dem Zeitpunkt schon deutlich sichtbar außer Gefecht (Alkohol oder Dorgen)

Ich denke, ich habe das schon mehrfach hier erwähnt, ich pöble keine Leute an, beleidige niemanden, beraube niemanden usw...

Und wenn der seinen Angriff fortsetzen will, dann ist das ein Mangel an Respekt...

Den kann man allerdings schnell beseitigen....auch mit einer ssw...wie ich annehme....

zudem wäre mir in so einer Situation die Rechtslage absolut egal....wer meinen Bruder angreift, greift mich an...

Messer und Teleskopschlagstock hab ich ja auch dabei....Und ich denke, das ist auch gut so!

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Original von SamuelM
Messer und Teleskopschlagstock hab ich ja auch dabei....Und ich denke, das ist auch gut so!

Dass du einen Teleskopschlagstock nicht mehr führen darfst und nur noch feststehende Messer <12cm Klingenlänge, ist dir klar?

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Original von Broadhead

Dass du einen Teleskopschlagstock nicht mehr führen darfst und nur noch feststehende Messer <12cm Klingenlänge, ist dir klar?

und dass ein messer so ziemlich die dämlichste selbstverteidigungswaffe ever ist

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Original von Lennoxman
Mal davon abgesehen, das man oft ( nicht immer) die Möglichkeit hat einer Auseinandersetzung aus dem Weg zu gehen, haben mir meine Fäuste immer gute Dienste getan. Eben die klassische Art. Macht euch nicht Unglücklich wenns vermeidbar ist.

Ähm, ich glaube nicht, dass dem Angreifer mit der Faust ein Matschauge zu schlagen, die bessere Alternative ist. Zeugen sehen dann wohl eher eine Schlägerei, als einen rechtswidrigen Angriff. Dann könnte es eng damit werden, vor Gericht Notwehr oder Nothilfe glaubhaft zu machen.
Außerdem will man dem Angriff ja entkommen. Und wenn der Agressor derart "in Rage" ist wie im vorliegenden Fall (Drogen, Alkoholeinfluss?), findet man sich schnell selbst auf der Intensivstation wieder.

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Original von Lennoxman
Und wenn jemand stone und besoffen ist, ist er kein wirklicher Gegner mehr. Das zeigt die Erfahrung.
Das wäre für mich besser, als ihm irgend einen Chemiescheiss ins Auge zu sprühen, oder abzustechen, oder mit dem Teleskopstock zusammenzudrischen

Da hast du nicht ganz unrecht, bei einem betrunkenen Pöbler dürfte es nicht so schwer sein, ihn seines Gleichgewichts zu berauben. Wenn er dann auf dem Boden liegt, hat man genug Zeit, um abzuhauen. So ähnlich wird es wohl auch in einigen SV-Kursen gelehrt.
Bei Personen unter Drogeneinfluss wäre ich mir da nicht so sicher. Wenn da ein Pfefferspray nicht wirkt, dann hilft wohl auch sonst nix mehr.
Ein Pfefferspray erscheint mir trotzdem noch als das mildeste Mittel. Die Wirkung kann zwar sehr heftig sein, aber es sind normalerweise keine Folgeschäden zu erwarten.

es kann aber offensichtlich auch anders gehen: Der Mann, der im Dresdner Landgericht versucht hatte seiner Ehefrau zu helfen als diese von einem Messerstecher angegriffen und dadurch schließlich getötet worden ist, wurde dann auch noch "versehentlich" von einem Bundespolizisten angeschossen.
Der Ehemann der Geöteten hatte somit nicht nur Stichverletzungen durch den Täter erlitten, sonder auch noch eine Schußverletzung wodurch er schwer verletzt worden ist.
Das ist heute lt. dem "Spiegel" durchgesickert...

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Original von Lennoxman
Willst du einen dann abstechen wenn das Pfefferspray nix nützt?
Als Notwehrreaktion?!

Natürlich, was sonst als Ultima Ratio? Das Messer ist das einzige Verteidigungsmittel mit hohem Letalitäts-Faktor, was einem noch geblieben ist.
Zerschnittene wichtige Sehnen, Muskeln und Blutgefäße stoppen jeden.

Trotzdem bleibt die Verteidigung mit einem Messer sehr problematisch! Es ist eine Nahkampfwaffe, man muss nahe an den Gegner ran. Das Messer kann einem aus der Hand fallen oder entwendet werden.

Und eine Messerstecherei und die daraus resultierenden tiefen Schnittwunden mit hohen Blutverlust sind auch oft tödlich...

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Originally posted by aandykf
Und eine Messerstecherei und die daraus resultierenden tiefen Schnittwunden mit hohen Blutverlust sind auch oft tödlich...

...und vor Allem sehr tödlich im Vergleich zur Stoppwirkung. Es ist mit dem Messer sehr schwer jemanden sicher schnell ausser Gefecht zu setzen, aber kein grosses Problem sein Gegenüber derart zu verletzten dass es die nächsten 15 Minuten nicht überlebt.

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Original von Lennoxman
Und wenn jemand stone und besoffen ist, ist er kein wirklicher Gegner mehr. Das zeigt die Erfahrung.

Zumal man gegen schuldlos handelnde (ggf. schon bei vermindert schuldfähigen) auch nur ein eingeschränktes Notwehrrecht hat. Hier ist ein Ausweichen nämlich möglich, ohne dass es die Ehre tangiert. Wenn keine Ausweichmöglichkeit besteht, bleibt noch defensive Schutzwehr, zurückschlagen nur unter größtmöglischer Schonung des Angreifers. (Wessels/Beulke StGB AT, Rn. 344 mit weiteren Verweisen).

Betrunkene sind natürlich nicht grundsätzlich schuldunfähig. Wenn die Koordination aber derart gestört ist, dass von vorne herein Ausweichen möglich ist, sollte man dies wohl tun. Liegt im Ausgangsfall aber nicht vor, also dies nur zur Info für mögliche zukünftige Ereignisse ;).

ja das mit dem "beindertenbonus" kenne ich aus meiner zivildienstzeit. da kann dann schonmal sowas von den behörden kommen wie ..die person ist doch beschränkt/behindert/betäubt usw. und kann doch nichts für das (z.b.aggressive) verhalten usw. ... ich sehe das aber anders: jeder akute angriff auf das eigene(oder andere) leben/gesundheit ist mit voller notwehr abzuwehren - wenn(jetzt kommt das kleingedruckte) eine mögliche de-eskalation nicht möglich ist. das wegrennen ist immer besser(meistens) aber es gibt nunmal situationen in denen dies nicht möglich ist. z.b. nehmt mal eine person welche aufgrund von krankheit usw. gar nicht abhauen könnte.......man darf auch nicht vergessen daß auch nur scheinbar "kleine treffer" von vermeintl. angreifern zu weitaus tragischeren schäden führen können. z.b. man stürzt unglücklich beim ausweichen usw.

[/quote]

....... WEIT unterlegen ........ Pech, wilkommen im Leben! Muskelmasse ist schon lange kein Allheilmittel mehr![/quote]

ehrlich gesagt glaube ich nicht so recht an die geschichte. der treatstarter(ts) pocht mir zusehr auf seine körperliche unterlegenheit und disst den "muskelprotz". ich glaube eher daß der "typ" von einer oder mehreren personen aus der gruppe(zitat"...Freunde von mir sind aber an Ort und Stelle geblieben....") vom ts in irgendeiner form angemacht wurde- zitat "...nach einem Wortgefecht....". er zählt schließlich zum "feindbild" -zitat:."... Pech, wilkommen im Leben! Muskelmasse ist schon lange kein Allheilmittel mehr" usw.. es ist das typische verhalten (dazu noch sich scheinbar unterlegenen oder minderwertig fühlenden halbstarken) " ...in der guppe sind wir/ich stark..." und dazu noch ausgerüstet mit einer waffe. "...damit sind wir/ich stark und niemand kann was...ich/wir hab ja ne waffe." waffe in diesem fall pfefferspray. leider (satire an....oder zum glück...satire aus) haben sie diesmal nur den richtigen getroffen und die ganze sache ging nach hinten los.....

welchen grund hätte der "typ" gehabt so wie vom ts beschrieben zu handeln???? riiiichtiiiiig ---keinen......

Lern erstmal schreiben. Großschreibung ist ne super Errungenschaft der deutschen Sprache. Ach, und Punkte und Kommata sind auch nicht zu verachten.

Gruß
nedlog

....na...ins wespennest gestochen?!...und, um, allen, anderen, zuvorzukommen: ich, schreib, unsinn, bin BLÖD, dick, fett, hääääääßlich; BEKLOPPT, nehmt einfach, alles, was, euch, gefällt.......achso, was, die, kommas, usw, angeht, bin ich, einfach, nur, zu, faul