Schon sehr alt aber genial ... eine Idee?

Zitat

Original von Bruder
So ähnlich hatte ich mir das vorgestellt, nur das m.E der Kugeldurchmesser mit 6m/m, und einem Rohr innen Durchmesser von 6m/m etwas zuviel des guten ist, besser wäre die Kugeln etwas kleiner als 6m/m zu nehmen, meinetwegen 5,8m/m und das ganze mit einem dämpfenden Medium zu füllen, das je nach Viscosität die Kugeln umfliesen kann, is aber nur so ein Gedanke, keine Ahnung ob sowas dann auch funkt.
Gruß Bruder

Diese Idee hatte ich auch schon, allerdings mit dem Granulat.
Das Problem daran ist, dass ich das Medium dann irgendwo absetzt und nicht in der Lösung bleibt. Mit anderen Worten ist das Verhalten je nach Anschlag und Position des Materials ein anderes. Das Bewirkt, dass die Präzision katastrophal wird.

Die Kugeln könnten meines Erachtens auch 5,9mm haben. Sinn und zweck meiner Idee ist es, die Kugeln an einer festen Position zu fixieren (Federn) aber sie in Ihrer Bewegung so wenig wie möglich einzuschränken, darum sollten die Federn recht schwach sein und nur eine gringe Vorspannung haben.

Zitat

Original von Musashi
Wird der Schuss ausgelöst, fliegt der Kolben nach vorn. Aufgrund der Trägheit bleibt das Granulat wo es ist. Minimale Reibung an den Innenwänden der hohlen Kolbenstange. Ganz kurz bevor der Kolben vorne auf die Kompressionshülse trifft (das Luftpolster lassen wir jetzt einmal weg) schlägt das Granulat auf die hintere Endfläche der hohlen Kolbenstange..... nein besser formuliert; schlägt das hintere Ende der hohlen Kolbenstange auf das unbewegte Granulat. Der Kolben würde im Flug sanft gestoppt, ohne dass dieser Impuls auf das System übertragen würde.

Erinnert mich an meine Freundin - wenn ich schnell in die Kneipe renne, will sie unbedingt hinterher und folgt mit knappem Abstand. Einen Meter hinter der Tür treffe ich den ersten Bekannten, bleib da stehen - und wer platscht mir gegen den Rücken, weil sie gepennt hat?

Um mal bei dem Beispiel zu bleiben:

Wenn man das mit diesem Dämpfer so umsetzen würde, würde doch folgendes passieren.

Du willst in die Kneipe, deine Freundin hält dich erst halbherzig zurück, lässt sich aber dann doch mitreissen. Auf dem Weg verfolgt sie dich knapp und hinter der Tür rauscht du in einen anderen Gast und sie weil sie nicht aufpasste, sie auch noch mit in das Kneuel.

Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler? Der Kolben wird ja erst durch die Kugeln gebremst und dann später wird der erste Impuls mit einem zweiten verbunden: Prellruckeln.

Was du mit deinen Ideen bewirkst ist eine Dämpfung der Materialbewegung in der Röhre. ein Rundstab hat im gegensatz zur Kugel eine riesige Auflagefläche, die durch Reibung bremst. Genauso Öl oder ein anderes Medium. Das bremst.
Es soll aber nicht bremsen, da könnte man auch schlicht weniger Masse nehmen.

Was ich mit meinem Vorschlag verfolge ist eine immer gleiche Bewegung, mit in Position fixierten Gewichten, die sich beim Schuss möglichst frei(zumindest in eine Richtung) bewegen können.

Ich habe keine Ahnung,wie Prellschlagdämpfer beim Bogen aussehen. Ich kann mir das auch nicht so richtig vorstellen. Hast du da mal ein Bild?

P.S. ich bin auch Ing
sonst könnte ich mir die Lizensgebühren für das nette Progrämmchen, mit dem ich meine Idee gezeichnet habe garnicht leisten.

Uli, das war zuerst auch mein Gedanke. Musashi meint aber
eher, dass Deine Freundin dir in die Kneipe hinterhereilt, um
dir eine zu klatschen, dann aber mit dem Rockzipfel in der Tür
hängenbleibt und dich nicht mehr erreicht oder halt nur mit
gedämpfter Kraft.

@ all die anderen
Wir wissen zwar noch nicht wie das neue Auto funktionieren soll,
aber über die Farbauswahl der Sitzpolster gibt es schon fast
Fortschritte

Ich denke nicht, dass es auch nur irgendetwas bringt den Kolben zweiteilig zu gestalten.

Man kann sich das ja so vorstellen: Kurz vor dem Aufprall bewegen sich zwei Massen (Kolben & irgendwie gestaltetes Innenleben) auf die Zylinderwand zu. Nun knallt der Kolben gegen die Wand und bleibt abrupt stehen, während sein Innenleben erstmal weiterfliegt und danach sanft gebremst wird. Der erste Impuls, das Auftreffen des Kolbens, ist aber weiterhin ungemindert vorhanden. Alles was man mit dem zusätzlichem Innengewicht erreicht wird, ist, dass dem ersten Prellschlag noch ein zweiter (aber dafür schön sanfter) Prellschlag folgt.

Btw: Das Blei in diesen Hämmern ist nicht dazu da um den Aufschlag zu dämpfen, sondern um das Zurückfedern des Hammers zu verhindern wenn man z.b. auf massives Metall schlägt.

Gruß hounter

P.S.: Hat nicht das Diana 75 ein System mit 2 gegenläufigen Kolben?

Nee, es geht darum dass die freie Masse so viel Spiel hat, dass sie kurz vor dem Aufschlag der Kolbenvorderkante auf der Prallfläche des Zylinders durch den Kolben erst mitgerissen wird. Ein Teil der Energie des Kolbens wird ihm also kurz vor dem Aufschlag entzogen, er schlägt auf, und etwas danach schlägt das Gewicht ebenfalls auf. Man teilt den Prellschlag also in zwei einzelne und streckt ihn dadurch, sodass die Spitzenkraft geringer ist.

achso, jetzt hab ich es auch verstanden

deswegen auch die Idee mit dem Magneten...
Die könnte man auch so abändern, dass der Magnet nicht im Kolben sitzt sondern außerhalb und somit nicht mit dem Kolben mitbewegt wird. Hätte den Vorteil, dass die Abfangmasse bis zu ihrem Einsatz relativ genau und sicher auf der richtigen Position gehalten wird. Voraussetzung wäre allerdings, dass der Kolben aus einem nicht-magnetischem Material wäre.

gruß hounter

Gar nicht mal der ganze Kolben, es müsste nur das Führungsrohr für das Gewicht sein. Eine schön harte Alulegierung und gut ist.

Zitat

Original von hounter
Ich denke nicht, dass es auch nur irgendetwas bringt den Kolben zweiteilig zu gestalten.

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Btw: Das Blei in diesen Hämmern ist nicht dazu da um den Aufschlag zu dämpfen, sondern um das Zurückfedern des Hammers zu verhindern wenn man z.b. auf massives Metall schlägt.

Gruß hounter

1. Mein Reden.
Gedanke dazu:
Wenn man den Kolben extra leicht baut, um darin bewegliche Ausgleichsmassen unterbringen zu können, um den Aufprall seines resultierenden Gesamtgewichts auf zwei sanftere Einschläge zu reduzieren, warum lässt man die Ausgleichsmassen nicht einfach weg und hat nur einen sanfteren Einschlag?
Der leichtere Kolben reduziert auch gleich die Schussentwicklungszeit und den Rückstoß.
Ok, die Schwingungen beim Abfedern vom Luftpolster könnten etas anders aussehen.

2. Jep, so sieht es aus.
Gut dass noch einer es erkannt hat, ich kam mir schon etwas alleine vor.

Stefan

@entenmann: stimmt.

Und wenn man den Magneten jetzt noch stark genug dimensoiniert, dass er das Abfanggewicht wieder größtenteils abbremst, ließe sich damit der Prellschlag vielleicht wirklich annähernd auf 0 bringen.
Jetzt bin ich mal gespannt, was unser Pellet zu diesem Gedanken sagt...

Gruß hounter

Zitat

Original von Musashi
Das "twänghhh" der Feder rüttelt richtig heftig am ZF.

Das ließe sich evtl. recht simpel lösen.
Eine hohe Vorspannung sorgt für hohe Kräfte, die von der doch recht geringen Federmasse nicht so leicht überwunden werden können.

Aber auch über die Dämpfung durch ein Luftpolster bin ich noch nicht ganz hinweg.
Hätte der Kolben einen Dorn, der in den Transferport eindringt und diesen ein paar Millimeter vor Anschlag des Kolbens fast abdichtet, so wäre das Prinzip des Gasdruckstoßdämpfers kopiert.

Ach ja, in ein paar Tagen wird mir voraussichtlich ein Anschütz 380 zulaufen.
Die Konstruktion hat zwar intern immer noch einen normalen Prellschlag, dieser und auch der der Rückstoß sind aber vollständig vom äußeren System entkoppelt.
Da sollte dem Glas also nichts passieren und der Schütze nichts merken.
Und dass Systeme auch ein paar Hunderttausend volle Prellschläge aushalten, das zeigen Generationen von simplen Prellern.

Das heißt natürlich nicht, dass man nicht über irgendwelche materialschonenden Dämpfungssyteme nachdenken sollte.

Stefan