Cold Steel Black Rock Hunter legal ?

Ja, darf man.

Die Klinge ist mit 4 Zoll (10,16 cm) kurz genug, das Messer lässt sich nicht einhändig einsatzbereit machen.

Kannst Du vollkommen legal spazieren tragen.

Zitat

Second, the Black Rock Hunter requires the use of both hands to make the four distinct movements required to rotate both handles 180 degrees from closed to open.

Heißt das du zwei Hände dafür brauchst, insofern legal.

Hmm, ich würde es Butterfly Messer nennen

Zitat

2.1.4 Faltmesser mit zweigeteilten, schwenkbaren Griffen (Butterflymesser),

Damit wäre es dann sogar verboten.

Joachim

Zitat

Original von pupsnase
Hmm, ich würde es Butterfly Messer nennen

Damit wäre es dann sogar verboten.

Joachim

Nee nee, die Griffhälften müssen mit beiden Händen GEGEN den Widerstand von Federn geöffnet werden. Ich glaub kaum, dass man das als Butterfly bezeichnen kann.

"The Black Rock Hunter is not a butterfly knife, gravity knife, flick knife or switchblade. It can't be opened by a wrist snap, or any single-handed opening technique."

Also ich würde es als legal Bezeichnen da es in meinen Augen KEIn Butterfly ist sondern nur ein Zweihandmesser http://www.knivesplus.com/coldsteelknifecs-24sjp.html

Die Meinungen zu dem Messer sind ziemlich weit gestreut, auch im Messerforum.
Ich persönlich würde daher einen BKA-Feststellungsbescheid abwarten ohne den das
Messer in Deutschland ohnehin nicht verkauft werden wird.

Wie im WaffG. zu sehen ist müssen die Hälften des zweigeteilten Griffs nur schwenkbar
sein um das Messer als Butterfly einzustufen, und das sind sie nunmal.
(eine Machete wird auch nicht als Brotmesser eingestuft nur weil der Hersteller in der
Beschreibung "keine Machete" schreibt.)

Ich fände es schade wenn das Messer in Deutschland nicht zu erwerben wäre (obwohl
ich es mir nicht kaufen werde) da ich selbst keinen Grund für ein Verbot sehe. Das BKA
hat mich bisher aber immer positiv überrascht, daher bin ich auch hier zuversichtlich.

mfg,
Martin

Wieso ?
Die einzige wichtige Definition steht im WaffG und danach ist es ein Butterfly.
Das es mittlerweile in De erhältlich ist sagt ja nun nicht viel.
Das wäre mal wieder ein Fall in dem das BKA einen Feststellungsbeschied erstellen müsste.
Aber allein aus dieser Unsicherheit heraus würde ich es nicht spazieren führen.

Joachim

Welcher deutsche Shop hat das Messer denn im Sortiment?
Dann könnte man sich direkt an den wenden und fragen aufgrund welcher rechtlichen
Grundlage er es verkauft!

Bekleidungskammer

und

Nordzeiger

Joachim

Hmm wird vielleicht wie mit den Tasern sein zuerst legal und dann ganz schnell Illegal

Aber wenn die das verkaufen wird das schon legal sein oder wieder mal eins der Berühmten Grauzonenartikel

Noch einmal

Zitat

2.1.4 Faltmesser mit zweigeteilten, schwenkbaren Griffen (Butterflymesser),

Das ist die Definition die in WaffG steht. Kommt da irgendwas von " mit einer Hand öffnen " vor ?

Wer nicht glaubt kann ja selbst im WaffG suchen. Der Link ist oben.

Joachim

Also ich finde das ist wieder mal ne Gratwanderung.

Wenn man den Gesetzestext liest handelt es sich dabei um ein Butterfly, auf der anderen Seite ist es aber ein Folder der sich nur umständlich mit beiden Händen öffnen lässt und ausserdem, wenn ich das richtig sehe, keine richtige Klingenarettierung hat (nur Federn, also Slipjoint).
Es entspricht also in keiner Weise einem klassischen Ballisong, streng genommen könnte man dann auch die meisten Multitools als Butterfly einordnen.

Ich würde da auch erst mal auf einen Feststellungsbescheid des BKA warten, der jetzt wo es schon in Deutschland verkauft wird ja irgendwann kommen sollte.

Wenn es was in Deutschland zu kaufen gibt, sagt das meiner Meinung nach eh nicht viel über die Legalität aus, da ich seit April ja auch für 90% meiner Klappmesser einen sozial adequaten Grund zum Führen brauche bin ich da jetzt lieber vorsichtig.

Wäre natürlich schade, wenn es in Deutschland verboten wird, auch wenn ich es mir persönlich nicht unbedingt kaufen würde.

Gruß

Schildkröte

Genau das was Schildkröte da sagt hatte ich oben schon erwähnt.

Nur eine Sache: Die Multitools die ich kenne Benutzen die Griffhälften dann als Griff für
eine Zange, nicht für ein Messer! Die sind also auf keinen Fall als Butterfly einzuordnen.

Mit den Multitools ist schon klar, sind natürlich keine Butterflys.
Ich hatte das auch mehr provokant gemeint, Toggo-Lutscher funktionieren ja schließlich auch nach dem selben Prinzip und sind mit Sicherheit ungesünder als die meisten Ballisong.

Bei vielen Tools kann man die Klinge, weil innenliegend doch erst ausklappen wenn man die beiden Griffhälften vorher aufklappt.
Wenn Du dann also den Gesetzestext mit dem entsprechenden negativen Intellekt verknüpfst kann auch aus einem Tool, dessen Werkzeugcharakter ja unbestritten ist, ein ganz böser Gegenstand gemacht werden.

Gruß

Schildkröte

Zitat

Original von beefee
ich habe das black rock hunter bestellt und geliefert bekommen und ich kann nur sagen , dieses messer hat nichts mit einem butterfly zu tun ! es ist nur schwer zu öffnen ! mit einer hand geht es gar nicht ! mit zwei händen muss man schon aufpassen das man sich nicht verletzt also ich denke dieses messer fällt nicht unters führungsverbot

Wird es einen Testbericht geben?

Zitat

Original von Tailgunner667
Ja, darf man.

Die Klinge ist mit 4 Zoll (10,16 cm) kurz genug, das Messer lässt sich nicht einhändig einsatzbereit machen.

Kannst Du vollkommen legal spazieren tragen.

Nur mal zur Klarstellung:
Es gibt KEINE Längenbegrenzung bei Klappmessern, nur feststehende Messer dürfen mit Klingen über 12 cm, ohne Grund, nicht geführt werden.

Klappmesser die 2-händig zu bedienen sind, ODER keine Verriegelung haben, können 200 cm Klingen haben (hmm dann wird das einhändige bedienen auch schwer... die wären also IMMER legal)

Springmesser:
Nur bis 8,5 cm Klinge KEINE Begrenzung der Klingenbreite ( früher mind. 20% der länge)
Wenn sie verriegeln; Trageverbot

2 Schneidige Messer, egal welche Länge oder Bauart, Trageverbot

Bailsong(Butterfly) Verbotener Gegenstand ( Besitzt ist schon strafbar)

ABER...
Unter 4,7 cm Klinge ist ALLES erlaubt, sogar OTF oder Butterfly

So, ich hoffe damit sind jetzt alle Klarheiten beseitigt, und niemand versteht das Gesetz....

P.s.
OTF: Out of The Front, Messer bei denen die Klinge vorn herausspringt.