4mm M20 & Co. - wie gehts weiter?

Hallo,

nach längerer Abwesenheit melde ich mich heute mal zurück.
Einige der 4mm/6mm-Freunde kennen mich ja noch.
Ich war leider die letzten 1 1/2 Jahre ohne Job und habe aus monetären Gründen mein Hobby etwas ruhen lassen. Auch meine Aktivitäten hier.
Jetzt stehe ich aber wieder in Lohn und Brot, und wollte eigentlich meine Hobby wieder aufnehmen. Aber dann kam die Gesetzesnovelle.

Aber BTT.

Um hier etwas beizusteuern ist das folgende Zitat von hyperdeath sicher das beste was ich heute hier gelesen habe.

Zitat

Original von hyperdeath
So, das neue WaffG ist so gut wie abgesegnet und ich glaube, man kann sich jetzt
schon ein paar Gedanken zu den Umbauten von Originalwaffen machen.

Da wir hier ja eine relativ kleine Fraktion von Besitzern bedürfnisfreier,
aber WBK-pflichtiger Waffen sind, eröffne ich kein neues Thema, sondern setze
es mal mit hier rein. Es geht ja schließlich bei einigen von uns um eine
ganze Sammlung solcher Waffen.

Ich fasse nochmal die für diese Waffenart wichtigen Absätze zusammen:

--------------------------
§58 Abs. 10 wird wie folgt gefasst:

(10) Die Erlaubnispflicht für Schusswaffen im Sinne der Anlage 2 Abschnitt 2
Unterabschnitt 1, 2. Absatz, gilt für Schusswaffen, die vor dem [einsetzen: Tag
des Inkrafttretens dieses Gesetzes] erworben wurden, erst ab dem [einsetzen:
erster Tag des sechsten auf Inkrafttreten dieses Gesetzes folgenden Monats]."

Abschnitt 2 / Unterabschnitt 1, 2. Absatz

Ist eine erlaubnispflichtige Feuerwaffe in eine Waffe umgearbeitet worden, deren
Erwerb und Besitz unter erleichterten und wegfallenden Erlaubnisvoraussetzungen
möglich wäre, so richtet sich die Erlaubnispflicht nach derjenigen für die
ursprüngliche Waffe.
--------------------------

Die LEP-Umbauten hat es wohl damit leider voll erwischt, ich möchte diesen Thread
aber nicht wieder zur LEP-Diskussion umfunktionieren, hier geht es, wie gesagt,
um zu bedürfnisfreien Waffen umgebaute Originalwaffen MIT WBK-pflicht.

Mein Senf dazu:

Die 4mmM20/6mm-Umbauten sind aus der Sache raus weil

1.) §58 Abs. 10 (siehe oben) verlangt eine Erlaubnispflicht. Diese ist bei den
WBK-pflichtigen Umbauten bereits vorhanden. Es geht definitiv um eine Erlaubnispflicht
und nicht um ein Bedürfnis. Das Wort Bedürfnis taucht in keinem der beiden Abschnitte
auch nur ein einziges Mal auf. Es steht in Abschnitt 2 / Unterabschnitt 1, 2. Absatz
"... so richtet sich die Erlaubnispflicht nach derjenigen für die ursprüngliche Waffe"
Die Erlaubnispflicht der ursprünglichen Waffe war die WBK, die Erlaubnispflicht der
umgebauten Waffe ist ebenfalls die WBK. Prüfen wir also: Ist meine "erlaubnispflichtige
Feuerwaffe in eine Waffe umgearbeitet worden, deren Erwerb und Besitz unter erleichterten
und wegfallenden Erlaubnisvoraussetzungen möglich wäre"? -> Ja (eigentlich noch nicht mal,
dazu komme ich aber später)
Da sich die Erlaubnispflicht (WBK) nach der der ursprünglichen Waffe richtet, prüfe ich,
ob ich eine WBK dafür habe -> Ja
Also, alles in Ordnung!
Darf ich weiterhin solche Umbauten erwerben? Ja, was spricht dagegen?

2.) Der Abschnitt 2 / Unterabschnitt 1, 2. Absatz gilt sowieso nur für Waffen, die nicht
WBK-pflichtig sind denn es steht dort: "... deren Erwerb und Besitz unter erleichterten
UND(!) wegfallenden Erlaubnisvoraussetzungen möglich wäre". Das Wort 'und' drückt, im
Gegensatz zu dem Wort 'oder' eine Gleichzeitigkeit aus. Wenn ich ein Auto mit Radio UND
Klimaanlage bestelle, dann muss sowohl das Radio als auch die Klimaanlage eingebaut sein.
Anders wäre es, wenn ich ein Auto mit Radio oder Klimaanlage bestelle. In diesem Fall muss
nicht zwangsläufig beides eingebaut sein. Das gleiche gilt für ein Bundesbahnticket für
"Hin- und Rückfahrt" etc etc.
Da wir nun festgestellt haben, dass die zwei o.g. Absätze nur dann Gültigkeit haben, wenn
der Erwerb der Waffe unter erleichterten UND wegfallenden Erlaubnisvoraussetzungen
möglich wäre, prüfen wir wieder:
Ist mein Umbau unter erleichterten UND wegfallenden Erlaubnisvoraussetzungen möglich? -> Nein
Er ist zwar, wenn überhaupt, unter erleichterten Erlaubnisvoraussetzungen möglich, aber
keinesfalls unter wegfallenden Erlaubnisvoraussetzungen.
Also interssieren mich die zwei Absätze überhaupt nicht und ich kann dieise Art von Waffen
weiterhin erwerben.

Das seht Ihr doch genauso - oder

Gruß,
hyperdeath

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Gruß

Dirk

Ist nicht mein Thema - aber einfach um diese vielen Threads zum neuen WaffG 2008 zu entzerren und auf einzelne Themenbereiche zu fokussieren, hier nun das Thema der Zimmerstutzen.

Hier die ersten Beiträge als Diskussionsbasis:
(Quelle: aktuelles zu waffengesetz)

Zitat

Original von Derringer
Könnte vielleicht von Euch hier im Thread jemand eine Antwort geben, wie das zukünftig mit 4mmM20, 4mmRz. und 6mmFl.Rz. aussieht ? Vorallem in Bezug auf den Altbesitz, sprich diese Waffe unter 7,5 Joule mit "F", die bedürfnisfrei auf einer grünen WBK eingetragen sind. Dürfen die weiter besessen werden, wenn sie schon auf einer WKB sind ?

Zitat

Original von Old_Surehand
Es ist bei dem Wust an Änderungen der Änderungen der Änderungen schwer durchzublicken -- ich verstehe es so, dass die 4mmM20 Waffen & Co. den Waffen gleichgestellt werden, aus denen sie gemacht wurden, also erlaubnispflichtig mit Bedürfnis. Wenn Du aber schon einen WBK-Eintrag, sprich eine Erlaubnis, für diese Waffen hast, bist Du meinem Verständnis nach auf der sicheren Seite.

Ich bin da aber wirklich nicht besonders sicher, das ist nur mein vorläufiges Verständnis.

Marcus

Ich glaube nicht, dass hyperdeath den Abschnitt über die "erleichterten
und wegfallenden Erlaubnisvoraussetzungen " ganz ernst gemeint hat, das deutet auch der Smiley an.

Streng logisch hat er recht, aber diese Auslegung macht inhaltlich keinen Sinn, und kein Gericht wird ihr folgen. Erleichterte und gleichzeitig wegfallende Erlaubnisvoraussetzungen kann es nicht geben, sondern immer nur eins von beidem.

Marcus

Zitat

Original von Derringer
Ja, vor allem steht im neuen Gesetzestext diesbezüglich immer nur etwas von der Erlaubnispflicht, nichts von Bedürfnis...
Das Durcheinander verstehe mal einer !
Naja, wir werden sehen. Fakt ist, daß ich einen 6mmFl.Rz. unter 7,5 Joule mit "F" bedürfnisfrei auf einer grünen Karte eingetragen habe. Mal sehen, wo ich erfahren kann, ob ich den auch später, also 6 Monate nach Inkrafttreten des neuen WaffG, so mit meiner grünen WBK noch bedürfnisfrei behalten darf, oder nicht...

Jepp, aber ich kapier das nicht, und das mit den LEP`s auch nicht.

hab spaseshalber mal nach lep bei e-gun gekukt, die preise scheinen immernoch stabil!

Leute, lasst uns bzgl. der 4mmM20 Frage nicht, wie bei den anderen Themen wieder 1.000 Threads aufmachen. C02air.de ist ein Forum für freie Waffen. Freie Waffen im Sinne der durch das WaffG festgelegten und bisweilnoch bestehenden Duldungen dieser Art von Waffen., Dass man diese Art von Waffen erwerben und besitzen kann, wenn man das Alter von 18 Jahren erreicht hat, ist eigentlich, einmal abgesehen von dem Softair-Bereich, hier das Thema des Forums (SSW, Airsofts, Kampfmesser etc.)

Für Fragen bzgl. 4mmM20-Umbauten / Waffen möchte ich darauf hinweisen, dass wir einen kleinen geduldeten(!) Bereich hier haben:

Zeigt her Eure bedürfnisfreie WBK Waffensammlung

Lasst uns dort diskutieren und unsere schönen Waffen zeigen!

hyperdeath

EDIT: Besonders möchte ich noch mal auf unsere Kampfmördermesser mit oder ohne 12 cm. Einhand- oder feststehenden Killer-Erfurt-Conclusions hinweisen.

Zitat

Fakt ist, daß ich einen 6mmFl.Rz. unter 7,5 Joule mit "F" bedürfnisfrei auf einer grünen Karte eingetragen habe.

Es geht ab dem 1.4.08 nur den Umbauten an den Kragen, dein Revolver (vermutlich von ME) war schon immer ein 6mm Revolver die sind davon nicht betroffen.

Eine Offtopic-Frage am Rande:

Wenn man jetzt nachweisen muss, dass man einen Tresor besitzt, reicht ein Foto? Oder müsste ich einen neuen kaufen, damit ich eine Quittung habe?

Vielleicht war es ein Zeichen für mich, dass ich keinen Termin mehr für den Waffensachkundelehrgang bekommen habe... sonst hätte ich jetzt bestimmt schon den ein oder anderen Originalumbaut

Zitat

Originally posted by Ritztec
....sooo, habe nun mal mit meinem Bekannten (anerk. Sachverständiger, Büma, Gutachter etc.) "gesprochen"; dessen Ansicht: Der Altbesitzstandsschutz der orig. Umbauten bleibt erhalten. Nur mit dem Neuerwerb sieht´s schei... aus !!! Er findet keinen Passus in der Neuregelung, wo eindeutig steht, das man in Zukunft seine orig. Umbauten in 4/6mm mit verschrotten etc. pp. muß !!!

Wenn sie in der WBK drinne stehen, und das tun sie ja, dann sind sie genehmigt, fertig ! Es ist ja kein "Verbotener Gegenstand" o.ä.

Also erstmal durchatmen, bis zum nächsten Klopps, der Herrn Waffengegner

Grüße, Patrick.

Naja immerhin, das ist ja schon mal was. Danke für die Info! Ich denke, wenn ein Sachverständiger da kein Problem sieht, dann dürfte der jeweils zuständige Sachbearbeiter auch kein Problem damit haben.

Gruß,
hyperdeath

Ritztec Danke, glüchlicherweise ist es danach immer besser als vorher. Und jetzt sitze ich sogar direkt neben einem leider nicht mehr aktiven Forumsmitglied

Eingetragener Altbesitz ist sowieso nicht im Focus, der bleibt unangetastet, sieht mein SB jedenfalls so.

Umbauten auf 4mm waren eigentlich nie Bestandteil meiner Sammelleidenschaft.
Ich ziehe Originale 4mm/6mm Waffen vor.
Das mag andere härter treffen, aber da ich aktiver GK-Schütze mit diversen Diziplinen bin, kauf ich mir sowas lieber gleich richtig.
Bedürfnisnachweise für umgebaute Waffen in LEP oder 4mm M20 sind vom momentanen Standpunkt aus leider ziemlich unrealistisch, zumal die Erlaubnis sich ja auf das Ursprungskaliber erstreckt.

Allerdings ist ein neues WaffG ohne Ausführungsbestimmungen nicht viel Wert. Und beim letzten Mal warten die SB's ja immer noch darauf.
Solange diese Bestimmungen nicht vorliegen, liegt wieder viel im Ermessen der SBs, mit ja bereits bekannten Differenzen.

Schlimm muss es die treffen, die innerhalb von 6 Monaten ein Bedürfnis vorweisen müssen, das faktisch nicht zu bekommen ist.

Und interessant wäre da mit Sicherheit das folgende Szenario:

Ein Sportschütze besitzt seit vielen Jahren eine GK-Sportwaffe.
Dafür hat er natürlich ein berechtigtes Bedürfnis.
Nach 20 Jahren ist die Waffe natürlich in die Jahre gekommen, und um sie nicht total zu kastrieren, lässt er sie in eine 4mm-Waffe umbauen.
Jetzt hat er natürlich keine Waffe mehr um seiner Diziplin nachzugehen, das Bedürfnis für diese Waffe besteht dann entweder immer noch oder auch nicht mehr?

Es wird sicher spannend wie diese Grauzonen ausgelegt werden.

Gruß

Dirk

Zitat

Original von hyperdeath

Naja immerhin, das ist ja schon mal was. Danke für die Info! Ich denke, wenn ein Sachverständiger da kein Problem sieht, dann dürfte der jeweils zuständige Sachbearbeiter auch kein Problem damit haben.

Gruß,
hyperdeath

Sag mal, kannst Du den auch mal fragen, wie es mit den LEP`s aussieht???