"F-im-Fünfeck" als Aufkleber

*Floppyk*

Zitat

Original von Dr.König
Sorry, aber jetzt muß ich wirklich aufs Gesetz verweisen: Dort ist nur von und weniger als 7,5J die Rede. Also muß ich daraus folgern, daß wenigstens dem Privatmann der Import von LG/Softair, die diese Bedingung erfüllen, ohne weiteres erlaubt ist.

Im Prinzip richtig, aber das Ausland kennt keine "F" Kennzeichnung. Das ist bekanntlich eine rein deutsche Erfindung. Somit müsste ja die zu importierende Waffe ja erstmal begutachtet werden, ob diese die Kriterien einer freien Waffe überhaupt erfüllt. Bis das nicht sichergestellt ist, muss sie als erlaubnispflichtige Waffe mit allen Konsequenzen behandelt werden.

**HWJunkie**

Warum?

Im Gesetz steht klar und deutlich, dass die Einfuhr von -gestempelten
Luftdruckwaffen keiner Erlaubnis bedarf.

Von diese Einfuhr begleitenden weitergehenden Maßnahmen steht da nichts!

Stefan

*Floppyk*

Zitat

Original von HWJunkie
Im Gesetz steht klar und deutlich, dass die Einfuhr von -gestempelten
Luftdruckwaffen keiner Erlaubnis bedarf.
Stefan

Eben. Du hast es selbst genannt - Einfuhr von :F:-gestempelten !
Zeige mir mal auf einer Chinawaffe in Asien einen F-Stempel.

XXL

Wie das aufgebracht ist je egal soweit ich das verstanden hab.
Ich meine das ich bei einigen Importieren Softairs auch schon s gesehen hab, die mit einer heissen Nadel oder einem Lötkolben aufgebracht wurde.

Wenn jetzt als jemand im Ausland ein (wie auch immer) aufbringt, kann ich die Waffe nach Deutschland einführen, oder?

*Floppyk*

Zitat

Original von XXL
Wie das aufgebracht ist je egal soweit ich das verstanden hab.
Ich meine das ich bei einigen Importieren Softairs auch schon s gesehen hab, die mit einer heissen Nadel oder einem Lötkolben aufgebracht wurde.
Wenn jetzt als jemand im Ausland ein (wie auch immer) aufbringt, kann ich die Waffe nach Deutschland einführen, oder?

Wenn dann der Zoll nicht mal berechtige Zweifel anmeldet. Sobald der Zoll das Teil zur Begutachtung einbehält, wird's teuer - unabhängig des Ergebnisses. Denn die Prüfung muss der Sendungsempfänger bezahlen. Darüber hatte mal jemand im WO berichtet.
Ist das den die Sache überhaupt wert, wenn man zusätzlich noch bedenkt, dass man einen eventuellen Garantieanspruch faktisch nicht durchsetzten kann (Kosten für Rücksendung, Dauer, Aufwand)?

Flitzebogen

Zitat

Original von Floppyk
Eben. Du hast es selbst genannt - Einfuhr von :F:-gestempelten !
Zeige mir mal auf einer Chinawaffe in Asien einen F-Stempel.

Es gibt nichts, was es nicht gibt

http://www.starairsoft.com/product_detail.php?productid=213

Wenn man eine deutsche Sportwaffe kopiert, gehört der Stempel halt dazu

*Floppyk*

Zitat

Original von Flitzebogen
Wenn man eine deutsche Sportwaffe kopiert, gehört der Stempel halt dazu

*Promo*

Zitat

Original von Floppyk
Wenn dann der Zoll nicht mal berechtige Zweifel anmeldet. Sobald der Zoll das Teil zur Begutachtung einbehält, wird's teuer - unabhängig des Ergebnisses. Denn die Prüfung muss der Sendungsempfänger bezahlen. Darüber hatte mal jemand im WO berichtet.
Ist das den die Sache überhaupt wert, wenn man zusätzlich noch bedenkt, dass man einen eventuellen Garantieanspruch faktisch nicht durchsetzten kann (Kosten für Rücksendung, Dauer, Aufwand)?

Wenn dies im EU-Ausland geschieht, dann wird das Paket ohnehin nicht kontrolliert, und so bekommt man die Waffe legal und ohne Stress.

Und für ausländische Importeure würde der Aufwand zwecks Beschuss bei der Behörde wegfallen - eine Chance für Händler die nicht in Deutschland sitzen.

Gruß Georg

Dr.König

Zitat

Original von Floppyk
Somit müsste ja die zu importierende Waffe ja erstmal begutachtet werden, ob diese die Kriterien einer freien Waffe überhaupt erfüllt. Bis das nicht sichergestellt ist, muss sie als erlaubnispflichtige Waffe mit allen Konsequenzen behandelt werden.

Man sollte nicht mehr in das hineingeheimnissen als da ist. Das besagt nur, daß damit "erklärt" wird, daß nicht mehr als 7,5 J herauskommen. Das hat nichts mit einer sonstigen Prüfung auf irgendwas zu tun. Daher hilft das auch nicht, wenn das LG tatsächlich mehr als hat. Daher vergleiche ich es mit dem CE-Bapperl: Der muß drauf sein, ist aber nur deklaratorisch, nicht konstitutiv, d.h. der CE-Bapperl muß drauf sein, stellt aber nur eine Erklärung dar, daß die EU-Normen eingehalten sind, aber wenn sie es nicht sind, hilft der CE-Bapperl auch nichts. Das ist nicht so etwas wie z.B. das PTB-Prüfzeichen oder die amtlichen Beschußstempel.

mfg, Dr.K.

Dr.König

Zitat

Original von Floppyk[Wenn dann der Zoll nicht mal berechtige Zweifel anmeldet. Sobald der Zoll das Teil zur Begutachtung einbehält, wird's teuer - unabhängig des Ergebnisses. Denn die Prüfung muss der Sendungsempfänger bezahlen. Darüber hatte mal jemand im WO berichtet.

Tja. Dürfte der Zoll das überhaupt? Naja, unterstellen wir mal, er dürfte überprüfen, ob die Aussage des auch zutreffend ist. Wenn sich herausstellt, daß es weniger als 7,5J sind, dann wird wohl kaum der Zoll dem Empfänger die Kosten auferlegen dürfen - denn das soll ja gerade anzeigen: Dieses LG darf frei besessen werden. Allerdings wird der Zoll "prüfen", ob es sich um ein LG handelt.

mfg, Dr.K.

*Floppyk*

Klar darf der Zoll prüfen. Wer soll sonst den ordnungsgemäßen Import aller Waren überwachen, auch wenn das nur teilweise gelingen wird. Auch wenn Markenrechte verletzt werden, wird das Teil ersatzlos eingezogen. Da gab's mal eine sehr interessante Reportage.

sunix

Zitat

Original von HWJunkie
Von diese Einfuhr begleitenden weitergehenden Maßnahmen steht da nichts!

Dort nicht aber in der seit 19. Juli 2006 gültige Beschussverordnung und hier im § 11 (6):
http://217.160.60.235/BGBL/bgbl1f/bgbl106s1474.pdf

Manchmal verrauchen auch die schönsten Nebelkerzen recht schnell.

C_O_2

die beschussverordnung greift aber nur bei neubeschuss. wie steht es mit dem import einer bereits beschossenen waffe ( z.b. crossman oder daisy ) ?

sunix

Falsche Abteilung. Die Beschussverordnung regelt auch andere Dinge (wie z.B. die Leistungsprüfung, um die es hier geht). Seit wann werden Kaltgaser beschossen?
Einen Beschuss wie Du ihn beschreibst, gibt es nur bei Feuerwaffen.

Da hättest Du dann auch die Länderliste mit der gegenseitigen Anerkennung des Beschusses (nicht jeder ausländische Beschuss wird anerkannt), das ist aber hier irrelevant.

Trotzdem zur Ergänzung: Es gibt unter den C.I.P.-Mitgliedsstaaten eine Vereinbarung zur gegenseitigen Anerkennung von Beschusszeichen/Prüfzeichen; anerkannt sind Beschusszeichen aus
Belgien
Chile
Finnland
Frankreich
Großbritannien
Großbritannien
Italien
Österreich
Russische Föderation
Slowakische Republik
Spanien
Tschechische Republik
Ungarn

Wie gesgt, nur nebenbei, da nur für Feuerwaffen relevant.

C_O_2

mein fehler, ich habe die leistungsprüfung salopp als beschuss bezeichnet. aber zurück, nehmen wir also an ich kaufe online in den usa eine daisy 777 oder eine izh-46 luftpistole, lasse von einem freund dort das f-zeichen aufbringen und mir die waffe schicken. diese luftpistolen wurde vorher bereits gewerblich nach deutschland importiert und geeft, es ist also nachgewiesen, daß sie unter 7,5 joule leisten. ist dieses vorgehen dann legal oder nicht?

**germi**

Zitat

Original von Floppyk

Eben. Du hast es selbst genannt - Einfuhr von :F:-gestempelten !
Zeige mir mal auf einer Chinawaffe in Asien einen F-Stempel.

Gibts, und zwar gibts von Star und Maruzen Nachbauten von deutschen Match-Lupis...und die Asiaten kopieren so genau bis hin zum

sunix

Zitat

Original von C_O_2
... ist dieses vorgehen dann legal oder nicht?

Es ist zwar ärgerlich, aber das wäre leider nicht legal. Denn das von dem wir hier reden ist nur ein Artefakt um das es im besonderen eigentlich gar nicht geht. Es geht in Deinem Fall um eine Einzelabnahme, das selbst dokumentiert diese nur. Es ist sogar so, dass Du für die Waffe eine Verbringungsgenehmigung brauchst, denn ohne Abnahme nützt Dir das gefakte nichts. In der Praxis gehen die Waffen vom Zoll direkt an das zuständige Beschussamt und erst danach zu Dir. Früher - d.h. vor der aktuellen Beschussverordnung - durfte das (also den Import mit -en) jeder BüMa durchführen, damit ist es nach gegenwärtiger Lage Essig.

Selbst die Händler müssen bereits (durch andere Händler) in .de vertriebene baugleiche Waffen nochmals zur Prüfung (und Erteilung des ) bei der PTB vorlegen (der Händler/Importeur darf dann selbst das anbringen). Auf eine Hinterlegung des Baumusters beim BKA wird in diesem Fall aber meist verzichtet.

Zitat

Jeweils ein Muster wird beim Bundeskriminalamt hinterlegt. Ist ein baugleiches Modell bereits angezeigt, so entscheidet die Physikalisch-Technische Bundesanstalt über die Notwendigkeit der Musterhinterlegung.

http://www.ptb.de/de/org/1/13/133/_anzeigeliste.htm

Wäre das hier vorgeschlagene rechtens, würde ich mir als deutscher Händler sofort einen Briefkasten in Österreich zulegen und von dort meine selbst mit plakatierten Waffen nach .de verschicken. In .de dürfte ich nur selbst nach Baumusterabnahme und Hinterlegung einer Musterwaffe beim BKA das aufbringen. Beides hätte ich mir dann gespart und die Konkurrenz schaut doof aus der Wäsche. Komisch auch, dass die Österreichischen Händler noch nicht auf die Idee gekommen sind, den lukrativen deutschen Markt mit -Waffen ohne Abnahmen zu fluten (das ist natürlich ironisch gemeint, klar). Frag mal die deutschen Händler wie froh die insbesondere darüber sind, dem BKA jeweils eine Waffe zu schenken.

C_O_2

Zitat

Original von sunix
...Selbst die Händler müssen bereits (durch andere Händler) in .de vertriebene baugleiche Waffen nochmals zur Prüfung (und Erteilung des ) bei der PTB vorlegen (der Händler/Importeur darf dann selbst das anbringen). Auf eine Hinterlegung des Baumusters beim BKA wird in diesem Fall aber meist verzichtet.

auf grund welches gesetzes?

sunix

§ 11 Abs. 6 BeschussV.

C_O_2

ich lese dort nur, dass aus der serie der bauartmuster 5 messprotokolle und ein hinterlegungsmuster aus der serie der prüfgegenstände vorhanden sein müssen. die prüfgegenstandserie umfasst aber in meinem spezifischen fall die gesamte baureihe, nicht nur die jeweils importierten. danach wäre dann aber das importieren geefter aus gleicher baureihe stammender waffen legal.