Wettkampf-dias oder doch Standart ?!

Halon

Hallo,..

diese Frage wendet sich besonders an die Leute, die (idealerweise) mit Matchwaffen Wettkämpfe schießen.
Ich meine da von Wettkämpfen benachbarter Vereine untereinander bis hin zu Bezirks- und Landesmeisterschaften alles...
Gern aber auch die Wertungsserien zu Hause..

Was für Diabolos verwendet ihr da ?

Spezielle Matchdias wie R10, RWS Meisterkugeln oder H&N Final Match ?
Weil es geht ja um Ruhm und Ehre und da muß alles stimmen...

Oder doch eher "Standart" á la RWS Basic oder Geco ?
Motto: "die kommen ja auch hinten an..."

Habt ihr da vll nen Geheimtip ?

Im Verein damals hatten wir oft H&N Final Match oder Matchkugeln.

*Ulrich Eichstädt*

Wenn Ringe gezählt werden und man etwas erreichen will, sollten schon "Wettkampfdiabolos" gewählt werden. Denn die sollen ja nicht nur hinten ankommen, sondern möglichst dort, wo es geplant war.

Deine Mannschaftskollegen werden auch schief gucken, wenn du dir mal einen Ausreißer eingefangen hast und das mit einem verbeulten Diabolo aus der Schütteldose erklären willst.

Bei RWS fängt das mit der Stufe "Professional Line", sprich "Meisterkugeln" an.

Bei Haendler & Natermann (als PDF-Datei) geht's bei den "Match-Kugeln glatt" los, weil erst die zumindest maschinell sortiert sind. Die Top-Klasse "Finale Match" ist in Kombination mit der Match-Box, in die sie einsortiert werden können, ganz hilfreich: ich habe selten Wettkämpfe aus der Dose geschossen, eine in Zehnerreihen sortierte Box bietet einem auch im Match den Überblick, wieviel Schiß man abgefeuert hat und noch hat, außerdem kann man die Diabolos einzeln besser greifen und sieht auch nebenbei evtl. Beschädigungen am Trichter.

Es geht natürlich auch billiger. Die Meisterkugel-Qualität von RWS wie auch die HN-Matchkugeln werden von diversen Firmen unter deren Namen als Matchdiabolos angeboten, kommen aber aus denselben Fertigungsreihen.

Oder aber man wählt statt den beiden bekannten Diabolo-Herstellern eine andere. Bei Field Target ist das schon lange keine Frage mehr, daß die tschechischen Schulz-Diabolos nicht nur mithalten können, sondern besser sind. Und auch auf 10 m sind die Schuld-Diabolos (jetzt aber die Wettkampfsorten! mit glattem Kopf) erstklassig und RWS/HN mindestens ebenbürtig, dabei aber deutlich billiger.

Das Problem besteht hier eher darin, daß es mit dem Importeur Holme nur eine Quelle gibt, die auch den Preis festlegt. Momentan wird Schulz 10 m nicht einmal bei Holme beworben, dafür aber die britische (und ebenfalls sehr gute) K & T-Munition:

http://www.holme.de/beklei/muni.html

Ich hab so meinen Verdacht, daß die ebenfalls in Tschechien gefertigt wird, tatsächlich haben aber zahlreiche bekannte Schützen diese Sorte ausgewählt. Die lassen dann zusätzlich die Sorte mit dem kleinsten Trefferbild eingespannt ermitteln und kaufen von dieser Sorte größere Mengen - aber das muß nicht sein, solange man noch keinen Standard oberhalb sagen wir mal Bezirks-Niveau hat. Also, ab der Quali zur Landesmeisterschaft sollte man über das Einschießen nachdenken.

**Pellet**

Zitat

Original von Ulrich Eichstädt
...... Momentan wird Schulz 10 m nicht einmal bei Holme beworben, dafür aber die britische (und ebenfalls sehr gute) K & T-Munition:
http://www.holme.de/beklei/muni.html
Ich hab so meinen Verdacht, daß die ebenfalls in Tschechien gefertigt wird, .............

Darauf könnt ich wetten! Die Muni wird in den
gleichen Dosen mit exakt den gleichen Los
Aufklebern verkauft.

*Ulrich Eichstädt*

Danke, ich hatte noch keine aktuelle K & T-Dose hier, aber der Verdacht lag nahe...

Halon

Hm,... damals im Verein hab ich die Wettkämpfe immer aus der Dose geschossen...
Meist halt mit Dias von H&N (Matchkugeln oder Final Match), schon mal aber auch NoName oder R10.
Und die Gewehre haben wir auch net besonders eingeschossen. Einfach aus der Waffenkammer geholt... die standen halt noch so, wie irgendwer die im Training eingestellt hat.
Ich hab dann die Probescheiben immer verwendet, um zu sehen, wie die stand.

Also, ich kaufe meine Munition immer bei 4komma5.de.
Der hat von JSB die Exact, Holme Gold-Match, SCHaK und Match-Diabolo im Sortiment.
An Tschechischen gäbs dann noch von Kovohute Pribram "Diabolo Match" in R oder P.... und unter Hausmarke noch "Diabolo Sport" und "Diabolo Master", ebenfalls von Kovohute Pribram...

Hintergrund meiner Frage ist folgender:
Ich trage mich mit dem Gedanken, wieder in einen Verein einzutreten und dann wohl auch wieder an Wettkämpfen teilzunehmen.
Nun wollt ich mich mal schlau machen, welche Munition es so gibt, die - sagen wir mal - im Niveau etwas höher liegt... Womit man dann auch bei Wettkämpfen antreten kann. Möglichst natürlich auch zu günstigen Preisen..

Zum Funschießen auf Blechdosen genügt ja das billigste...
Aber wenns dann etwas anspruchsvoller wird, sollte die Munition da auch mithalten können.
Meine Wertungsserien hier zu Haus (für den Fernwettkamof z.b.) schieße ich zur Zeit mit den RWS Geco. Sicher sind das nicht die idealen Wettkampfdias, aber ich finde die laufen ganz gut und sind von der Verarbeitung her sauber (was ich von den Horrido nicht immer behaupten möchte).

Ich möchte halt ein gutes, günstiges Wettkampf-dia und suche da DEN Tip...

theSpy

Es gibt kein "das beste Dia" !
Es ist immer abhängig von der Waffe mit der du schiesst. Es gibt bewährte Marken und Lose. Da sind zu viele Faktoren von denen es abhängig sein kann. Alleine schon der Lauf, Drallänge, Steigung usw ... da hilft nur testen testen testen.
Beispiel: JSB Exact in 4,52mm liegen bei mir Fleck, hingegen die 4,51mm 1tief liegen. Wenn die Dias dann noch untersch. lang sind

Gruß

Spy

Kippchen

Also wie ich erkennen kann willst Du 10 Meter Schiessen! Bei uns im Verein sin d schon Jahrelang die RWS Meisterkugeln (die mit der gelben Schachtel) Die haushohen Faforiten .Beliebt bei allen Lupis und LGs. Sind nicht ganz so teuer wie R10 und liefern bei Eingespannten Waffen fast dieselben Streukreise wie die R10.Von H&N hält bei uns niemand etwas.

Kippchen

Die richtige Matchkugel mit den geringsten Streukreisen kannst Du sowieso nur bei eingespannter Waffe ermitteln.

GPB

Zitat

Original von Kippchen
Die richtige Matchkugel mit den geringsten Streukreisen kannst Du sowieso nur bei eingespannter Waffe ermitteln.

Nur, welcher Händler bietet den Service das man bei ihm Diabolos verschiedener Hersteller und auch verschiedener Losnummern testen kann?

Stelljes. Aber nur, wenn ich richtig informiert bin, H&N und RWS Diabolos.

Bei H&N kann es auch, aber auch nur die eigene Marke. (Was ja verständlich ist)

RWS glaub ich auch.

Dann noch die Firma Krale in den NL. Der hatte früher 30 bis 40 verschieden Sorten zum Testen. Ist aber auch nicht mehr das was einmal war.

Obba Gerrit

Dudi

Jeder BüMa der auf Sportschützen und nicht Jäger fixiert ist, bietet diesen Service an. Zum Beispiel Mäscher in Bad Rothenfelde oder Allermann.
Man kann seit neustem auch im LLZ in Dortmund bei dem MEC Team seine Munition einschießen lassen. DIe haben allerdings nur R10 und H&N Final Match, jeweils 20 Lose. Das sind 3 möglichkeiten zumindest mal in meinem näheren Umkreis. Es wird sich sicherlich überall was entsprechendes finden lassen.

mfg Dudi

Halon

Meine Streukreise werde ich dann jetzt bald mal austesten.
Ich hab mir einen Halter gebaut, den ich dann mittels Spannzwingen auf einem Tisch o.ä. festmachen kann und dann nach dem Laden das Gewehr wieder einlagen kann.
Testen werd ich dann mal die Munition, die ich hierhab.
Mal schauen, das sich dann ergibt....

Meine Schußentfernung wechselt je nach dem, was wir vorhaben.
Klar, schieße ich auf Scheiben, halt ich mich natürlich an die 10m. Aber wenn ich dann am WE mal mim Kollegen auf Dosen u.ä. schießen, haben wir in der Halle, wo wir schießen, etwa 12...13 m.
Und wenn ich dann schon mal so ne Art Präzisionschießen quer übern Hof mache, bin ich bei 20 m....
Bisher treffe ich auch bei den 20m mit meiner Munition recht gut. Klar kommts auch mal vor, daß einer daneben geht, wo ich denk "hmm, der hätt aber eigentlich passen müssen..."
Vielleicht ist meine Anschütz ja auch gar nicht soo sensibel..

**Pellet**

Wenn Munition für 10m Waffen ausgetestet wird, dann geht es
um Hundertstel bis wenige Zehntel Millimeter. Ich glaub nur
zum quer über den Hof zu schießen kann man sich die Arbeit
sparen.

testplayer

schießen ist etwas, was von mensch zu mensch verschieden ist.
und so muss man die munition ans gewehr, dass gewehr an die visierung (ZF) anpassen, die visierung an den Menschen anpassen.

Das heißt schießen, schießen und noch mal schießen.

Bei der Munition leg ich werd das die Durchmesser passen (nicht zu schwer und nicht zuleicht sollen sie ins gewehr reingehen) und bietet in der regel nur etwas teuerer munition.

mit den meisterkugeln hab ich gute erfahrung gemacht.

mfg

testplayer

Halon

So,... ich hab dann jetzt mal erste Versuche zu den Streukreisen gemacht.
Auch wenn ich dabei festgestellt hab, daß meine Haltevorrichtung fürs Gewehr nicht ganz ideal ist, kam doch was recht interessantes bei raus.

Das erste Ergebnis hab ich mal angehängt.
Erklärung kurz:
Ich hab jeweils 5 Schuß gemacht, als Munition dienten 1. RWS Geco, 2. ein NoName des Händlers Dodenhof (war damals beim Gewehr dabei) und 3. von SK Sportmuni die Marke Horrido.

Die größte Schwierigkeit, womit ich zu kämpfen hatte, waren die Kräfte beim Betätigen des Spannhebels. Das Gewehr ist dabei immer etwas nach hinten gerutscht, aber mittels Markierung hab ichs wieder in die richtige Position gebracht. Ich denke, der Fehlerfaktor dadurch sollte dann nicht allzu groß sein.
BTW: Hat einer vielleicht nen Tip, wie man das Problem einfach und wirkungsvoll lösen könnte ?

Na, zu den Resultaten...
Wie man sieht, haben die Gecos recht brauchbares Bild ergeben.
Speziell die NoNames von Dodenhof eierten ziemlich durch die Gegend...

Sicher könnte da mehr gehen, aber das war ja jetzt auch erstmal der erste Versuch mit der Muni, die ich so hierhab...

diopter

Ja, die Geco haben eine unschlagbares Preis-/Leistungsverhältnis,
vor allem wenn man sie für 1,95 pro Dose kauft.

Dudi

du könntest das gewehr mit Hilfe einem Brett und 2 Latten auf deinem Tisch Festzwingen. Musst nur die Zwingen unterhalb des Spanhebels anbringen.
Durch einfaches Positionieren nach Marikierungen wirst du wahrscheinlich immer einen größeren Fehler bei dir haben, als bei den Diabolos.

Halon

Ich hab mir ja ein Brett gebaut, wo zwei Klötze drauf sind und ich das Gewehr dazwischenlegen kann.
Die Seitliche Stabilität ist gegeben, das Problem ist nur, daß ich das Gewehr nach vorn und hinten bewegen kann. Und beim Spannen rutscht es mir immer etwas nach hinten. Dadurch ändert sich ja minimal der Zielpunkt.
Ich schiebs dann zwar wieder soweit nach vorn, daß es wieder paßt.... aber ob ich 100pro getroffen hab, kann ich net garantieren.

Öhm, wo kriegt man denn die Gecos für 1,95 ?!
Bei "meinem" Lieferanten (4komma5) kosten die 2,40 die Dose... was aber dennoch ein guter Preis ist...

Halon

So, ich hab dann nochmal meine ganze andere Munition getestet... mit einer Überraschung...

Ein wenig enttäuscht war ich von den RWS Basic. Hätte gedacht, die sind den Gecos gleich...
Ich hab die dann nachher noch mal ein 2. Mal getestet...
BTW: sollen die die Gecos eigentlich ersetzen oder ist das nur ne weitere Produktlinie ? Weiß da einer was ?

Die Überraschung schlechthin waren den RWS Super-H-Point. Ich hatte die eigentlich nur mal so der vollständigkeit halber mitgetestet. Aber die Dinger zeigten das beste Schußbild..

Mit den Diabolo Sport kann ich zufrieden sein, denke ich...

Und das erwartungsgemäß Gießkannen-ähnlichste Bild gaben die Milbro Clipper.
Aber das kann man denen ja förmlich ansehen... Die ham ja meist nicht mal sauber runde Kelche...

Nunja.. schaut selbst...

Dudi

@ Halon

Aber selbst mit der Muni dürfte es nicht diese Teilweise doch recht heftigen Ausreißer geben. Ich hab beim letzten Muni test für einen Vereinskollegen eine Altersschwache FWB 600 mitgenommen. Die hatte mit RWS R10 ein Schussbild wie deine FWB 300 S in dem Versuchsaufbau mit den Hollow Points.
Der BümA hat dann gleich abgebrochen, weil si eine Ungenauigkeit mit Sicherheit an der Waffe lag. Womit er im nachhinein auch recht hatte.
Ähnliche Ergebnisse sollte man auch noch mit der 300 s erreichen können.
Wenn man es denn auf die Bereiche von 370-390 anlegt, oderhalb ist zweifellos ein neues Gewehr fällig *g*

mfg Dudi

liam

Halon wie gross war die Entfernung bei deinen Tests? 10m? Und wie gross waren die kleinsten Streukreise in mm?
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was mich wundert, als ich früher mit H&N silhouette oder RWS superdome Diablos und HW97 geschossen habe, spürte ich kein prellschlag am Abzug, gegensatz zu H&N Field Target Trophy "4,50" die ich zurzeit benutze. Echt komisch, Der Prellschlag ist irgendwie "grösser"!? geworden ... ich glaub ich brauche einfach andere Dias

grüsse liam