Dralllängen verschiedener Waffen

@Steinschlkeuder:

Zitat

daß die Dralllänge je nach Region wohl im metrischen / zölligen Bereich an zu siedeln ist..

Wie Du die Drallänge misst, ist total egal, ob nun in Zoll oder cm. Dir Drallrichtung ist ein Sprichwörtliches 08/15 Problem, sie ist kein echtes Problem, es geht nur darum die Richung zu kennen.

Zitat

So, wie ich das beobachtet habe ist der Drall im Lauf meiner LGs immer gleich. Also vom Geschosslager bis zur Mündung mit der gleichen Steigung (Dralllänge).

Die Steigung nennt sich Drallwinkel.

Zitat

Irgendwo habe ich aber gelesen, daß der letzte Teil des Laufes besonderen Einfluß auf die Genauigkeit hat.

Ja, sicher.

Zitat

würde es Sinn machen in diesem Teil den Drall durch eine kürzere Steigung (mehr Umdrehungen auf gleicher Länge) zu verstärken??

Nein!

Zitat

Ich gehe davon aus, daß der Drall im vorderen Teil des Laufes der Beschleunigung des Geschosses eher entgegenwirkt...

Nimmst Du das Zug-Feldprofil raus, dann strömen die Gase am Geschoss vorbei und es geht noch mehr Leistung verlohren.

Mir wäre es auch sehr lieb, wenn wir jetzt hier zum Thema zurückkommen könnten - es ist schon traurig genug, dass nur so wenige mitmachen. Stell Deine Fragen also lieber außerhalb dieses Threads, da würde ich auch ausführlicher Antworten. Ich habe keine Lust meinen eigenen Thred zuzumüllen oder zumüllen zu lassen. Wenn Du Deine Fragen sowie die Antworten auf diese (ja nicht unberechtigten Fragen) für die Nachwelt erhalten möchtest, dann stell sie bitte woanders.

MOA

carfanatic:
Klingt erstmal ganz interessant, danke für die Links, ich kannte diese noch nicht.
Mal schauen wie das in meine sonstige ballistische Weltanschauung passt .

Bin mal gespannt wie an was die drallstabilität von Geschossen festgemacht wird.

Gruß MOA

Das mit dem Megadia hatte ich auch schon im Kopf, es gibt sogar Gewehrgeschosse im Kaliber .172 -die wären eventuell mal einen Test wert.
Ansonsten könnte man testweise versuchen aus einem relativ leichten und weichen Metall was zu drehen. Und genau daran scheitert es bei mir, dazu habe ich nicht die technische Einrichtung.
Aber bevor ich was weitergehendes dazu sage lese ich heut Abend erstmal die Links durch.

carfanatic:
Ganz interessante Links hast Du da geliefert, Du solltest aber vorsichtig bei der Anwendung der dort gelieferten Formeln sein.
1. Die Formel gilt nur für Geschosse mit einer Vnull von mehr als 460m/s.
2. Di Formel gilt des Weiteren nur für standart Gewehrgeschosse, wie Rundkopf, Haack, Ogival, Newton... nicht für Diabolos. Nichtmal annähernd.
3. Es ist nur eine "round about", "À*Daumen"-Formel.

[Kleiner Exkurs begin]
Eine annähernd verwertbare Formel, die genauer und unter Ballistikern gebräuchlicher ist, ist diese hier:
Die Berechnung der Gyroskopischen Stabilität (Munksche Formel mit Zusätzen)

Variablenerklärung:
s = Gyroskopische Stabilität (Ergebnis)
T(umgedrehtes L) = Drallwinkel der Waffe
p = Luftdichte
Ja(tief) = axiales Trägheitsmoment
Jq(tief) = radiales Trägheitsmoment
d = Kaliber
V = Geschossvolumen
l(script l) = Geschosslänge
xs(tief) = Geschossspitenabstand zum Schwerpunkt
AB(tief) = Fläche des Geschossbodens

[Kleiner Exkurs end]

Zurück zum Thema, während wir bei Gewehrkugeln (Feuerwaffen) die geringste Stabilität direkt nach der Laufmündung haben, kann man bei Diabolos feststellen, dass diese bei Entfernungen >70-100m anfangen zu trudeln. Dies hat mehrere Gründe, unter Anderem auch die Drallänge. Der Drall ist bei Diabologeschossen aber nicht der einzige stabilisierende Faktor, es kommen noch Taillierung, Schulterstabilisierung, die extrem große Bodenfläche und der Schwerpunkt hinzu.
Alle diese Faktoren werden bei der Greenhill-Formel nicht berücksichtigt. Und führen von daher zu abweichenden Ergebnissen.
Das eine Abweichung aber nicht zwangsläufig auftritt, zeigt Dein Beispiel von den Barakuda und den Gamo Match Diabolos.

Wir müssen uns also etwas neues (an Formeln) suchen, oder erstmal Erfahrungen sammeln, anhand derer wir die Geschossflugbahn, deren Stabilität und den Einfluss des Dralls bemessen können. Das ist es, was ich mit diesem Thread versuche zu beginnen, wobei ich auf Eure Hilfe und Testergebnisse angewiesen bin.

Bislang lässt sich nur wenig zusammenfassen, Die Dralllänge wird von den Herstellern nicht einfach Ziellos gewählt, sondern nach den Anvorderungen ausgewählt.
Z.B.:
"Matchwaffen" = langer Drall (geringe Präzession)
"Weitschussluftgewehre" = kurzer Drall (höhere Präzession, hohe Stabilität?!?)

Als Gegenbeispiel für Carfanatics Ergebnisse habe ich eine Excelltabelle mit automatischer Stabilitätsberechnung angehängt. Sie Zeigt, dass ein LG Diabolo auch mit sehr viel längerem Drall noch stabilisierbar ist.

Trotz und Alledem sind die Links von Carfanatic nicht falsch, sie dienen ausreichend dazu bei Feuerwaffen eine Abhängigkeit von Geschoss zu Dralllänge herzustellen. Wer das aber genauer als mit diesen Links tun möchte, der kann auch dies hier benutzen, es ist moderner (1890 ist lange her) und präziser.

Wir sind also bisher noch nicht viel weiter gekommen, außer das ich jetzt hier nicht mehr einer der ganz wenigen bin, der sich mit Ballistik beschäftigt, was mich sehr freut .

Gruß MOA

EDIT: einige Sonderzeichen waren nicht lesbar.

Knete braucht man nicht unbedingt, auf Zielscheiben kann man das auch einigermaßen erkennen. Aber Du hast Recht. Ist ein interessanter Test, den wir auch bestimmt noch machen werden, aber wohl eher nicht in Dorsten, da die Entfernungen etwas gering sind (50m freie Bahn) und wir sonst die Lanes blockieren müssten. Bei dem ganzen geteste wollen wir das Training ja nicht vergessen, ohne bringt uns das Wissen nix.
Wir werden Deine Anregung auf jeden Fall in die Tat umsetzen. Wer möchte kann es natürlich auch selber versuchen und die Ergebnisse hier dann zusammen mit den Eingangs erklärten Daten posten. Es wäre eine echte Bereicherung.

Gruß MOA