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Yup. Die Massenverteilung am Laufende oder ein z.B. längerer Laufmantel beeinflussen das, wie auch eine zusätzliche Befestigung. Bei einem freien Lauf a la Stange sieht das anders aus.
Daher ist es nicht unbedingt schlau, Laufgewichte zu entfernen, Laufmäntel abzusägen, ...
Andererseits kann alleine schon die Montage eines SDs als Laufgewicht gewertet werden.
Gruß Play.
the_playstation hat da schon recht, ich habe das vorhin falsch geschreiben. Ein einseitig aufgehängter Lauf ohne Laufgewichte bedeutet erstmal, dass auf der Mündungsseite ein offenes Ende ist, das bei den Resonanzfrequenz der transversalen Schwingungen immer am Schwingungsbauch sitzt. Dadurch ist die Resonanzfrequenz definiert. Bei einem homogenen einseitig aufgehängten Lauf kann man am Ende nie einen Schwingungsknoten haben.
Wenn man jetzt Laufgewichte aufbringt, ändert man dieses Verhalten. Ein hinreichend schweres Laufgewicht bedeutet, dass die Stelle, an der es hängt, sich wegen der Trägheit nicht mehr so schnell bewegen kann, und das kann man dann so abstimmen, dass man die Schwingung an der Mündung minimiert.
Schöner interessanter Thread. Aber noch mehr würde mich interessieren welche Hersteller sich über derlei komplizierte Dinge wirklich Gedanken machen und wer einfach ein paar Brocken zusammen tackert. Ein China LG trifft für einen Garten Plinker auch ganz passabel und ich denke da macht sich keiner auch nur annähernd so viele Gedanken drüber. Da kommt ein gezogener Lauf dran, passt schon. Trifft ausreichend.
Bei Match LGs sieht das sicher anders aus. Aber es gibt ja unzählige Hersteller, und auch präzise Jagdwaffen die nicht für 10m konzipiert wurden. Ob wirklich überall bis ins kleinste Detail gedacht wird? Oder wird eher an bestimmten Punkten nicht weiter geforscht weils im Luftdruck Bereich zu geringe Auswirkungen hat?
Naja, die Weiterentwicklung kann sich an dem Punkt stark reduzieren, wo ihr Gewinnzuwachs in der Fehlerquote des besten Schützen untergeht.
Was die "Gartenflinten" betrifft:
So ungefähr hat sich im Laufe der letzten 100-120 Jahre herausgestellt, was wie ausreichend gut funktioniert.
Stefan
Schöner interessanter Thread. Aber noch mehr würde mich interessieren welche Hersteller sich über derlei komplizierte Dinge wirklich Gedanken machen
Feinwerkbau. 
Gruß Play
Ein einseitig aufgehängter Lauf ohne Laufgewichte bedeutet erstmal, dass auf der Mündungsseite ein offenes Ende ist, das bei den Resonanzfrequenz der transversalen Schwingungen immer am Schwingungsbauch sitzt.
Das ist nicht so. Der Lauf ist steif genug um selbst als festes Ende
funktionieren zu können. Es hängt von der Länge, dem Gewicht und
der Schallgeschwindigkeit im Material ab - diese Faktoren bestimmen
die Resonanzfrequenz.
Bei weichem Material kann es immer nur eine Reflexion am offenen
Ende geben, bei steifem Material geht auch das feste Ende.
Das ist nicht so. Der Lauf ist steif genug um selbst als festes Ende
funktionieren zu können.
....
Bei weichem Material kann es immer nur eine Reflexion am offenen
Ende geben, bei steifem Material geht auch das feste Ende.
Ein freies Ende kann nicht als festes Ende funktionieren, das ist Quatsch. Die Resonanzfrequenz zeichnet sich dadurch aus, dass die Schwingung an zwei Stellen reflektiert wird und sich genau für diese Frequenz eine stehende Welle ausbildet. Wenn du ein homogenes Material hast, also nicht z.B. irgendwo eine schweres Laufgewicht, dann können diese beiden Reflexionen nur an den Enden stattfinden. Entweder ist das Ende fest, dann kann sich das Material nicht in Querrichtung bewegen und der Querimpuls wird reflektiert (=>Knoten), oder das Ende ist frei, dann kann sich das Material zwar bewegen, aber die Rückstellkraft kann sich nicht fortpflanzen und wird reflektiert (=> Bauch).
Es hängt von der Länge, dem Gewicht und
der Schallgeschwindigkeit im Material ab - diese Faktoren bestimmen
die Resonanzfrequenz.
Die Geschwindigkeit der Ausbreitung einer transversalen Welle auf einem bestimmten Lauf ist nicht die allgemeine Schallgeschwindigkeit des Materials, sondern hängt von der Form, Dicke, Dichte etc. des Laufs ab. Wenn du erstere meinst, ja. Die Länge als Abstand zwischen den Reflexionspunkten bestimmt die Wellenlänge, und daraus kriegt man mit der Ausbreitungsgeschwindigkeit die Resonanzfrequenz.
Ein freies Ende ist nur dann frei wenn es auch frei beweglich ist.
Das ist speziell bei dickwandigen Rohren nicht der Fall.
Egal wie groß oder wie dick etwas ist - ein nicht gelagertes Ende ist immer frei beweglich.
Auch wenn du es wahrscheinlich nur so gesagt hast, um zu verdeutlichen, dass mit steigender Steifigkeit und Masse die Bewegung irgendwann äußerst gering und damit weitgehend irrelevant wird.
Stefan
Genau -- wenn du das Rohr von vornherein als so dick annimmst, dass du die Mündung als unbeweglich auffasst, dann macht die ganzen Diskussion über eventuelle Schwingungen überhaupt keinen Sinn.
Genau -- wenn du das Rohr von vornherein als so dick annimmst, dass du die Mündung als unbeweglich auffasst, dann macht die ganzen Diskussion über eventuelle Schwingungen überhaupt keinen Sinn.
Das ist mal ein Satz der mir gefällt. 
Aber wir sollten das mal ganz raus lassen mit der Stabilität und der Dicke.
Ich habe mir ein paar Rohre bestellt, Metallrohre für Bastelarbeiten. Sechs Meter lang.
Wenn ich die auf Schaumstoff lege und einseitig mit dem Hammer anschlage habe ich tolle Schwingungen.
Wenn ich die aber einseitig in einen Schraubstock einspanne und hinten wo der Schraubstock ist, anschlage,
sieht die Welt schon mal ganz anders aus.
Eigentlich interessant. Wenn ich dünnes Rohr nehme habe ich kleinere Schwingungen.
Oder denke ich falsch?
Feinwerkbau.
Gruß Play
Sagst du nur so oder kennst du da die Entwicklungsabteilung?
Wie gesagt, Match LG Hersteller betreiben mit Sicherheit einen höheren Aufwand .... aber wie weit geht der?
Wenn ich dünnes Rohr nehme habe ich kleinere Schwingungen
Wenn ich nach dem ganzen Kuddelmuddel jetzt nicht völlig durcheinander bin
erzeugst du mit dünnen Röhren (Tubular Bells) nur kürzere Perioden und mit dicken R. entsprechend längere.
Die Amplitude richtet sich nach der einwirkenden Kraft (Lautstärke) . . . 
Sagst du nur so oder kennst du da die Entwicklungsabteilung?
Wie gesagt, Match LG Hersteller betreiben mit Sicherheit einen höheren Aufwand .... aber wie weit geht der?
Sieht man an der FWB 60x und FWB 10x.
Einmal Lauf mit dickem Laufende / verdicktem Laufende und Lauf mit längerem Laufmantel plus Laufgewicht.
Gruß Play
Das sagt nichts aus. Ausserdem war man zur Zeit der 600 noch nicht in der Lage
Laufschwingungen nachzuweisen. Man hat also bestenfalls den Abgangsfehler
experimentell vermindert.
Da die Herstellung des Mündungsknubbel-Laufes der 100ter ziemlich aufwendig ist, der Lauf muß Außen komplett gedreht werden, hat man das sicher nicht zum Spaß gemacht.
Ob nun gemessen oder nicht. Man hat sich Gedanken gemacht.
Gruß Play
Die Amplitude richtet sich nach der einwirkenden Kraft
und Dauer. Also fangen wir mit dem Diabololager an (was in unserem System das Festlager wäre).
Wir können als Beispiel die 7,5J her nehmen.
Ich kann meinen Impuls mit etwa 60 Bar und der Öffnugszeit X des Reglers erzeugen, oder ich gehe auf z.B 90 Bar hoch mit einer viel kürzeren Öffnugszeit Y des Reglers. Vorrausgesetzt Luftvolumen in beiden Fälle ist gleich, habe ich eine Ausgangsleistung von genau 7,5J.
Aber für die Zeit X erzeuge wir eine tiefere Frequenz, für den Fall Y eine Hohe.
Eine hohe Frequenz aber kann den Lauf nicht so weit auslenken, wie eine Tiefe.
Das ist aus meiner Sicht eine mögliche Erklärung.
Schöne Grüße Radu
Schöne Grüße Radu
Na klar, aber ich war bei angeschlagenen Röhren, hatte extra Tubular Bells zugefügt.
Bei den Waffen bin ich raus - ist mir zuviel Durcheinander und Küchenphysik ohne erkennbaren Nutzen. 
Schon der Aufschlag auf das Ventil (bzw. Zündhütchen) regt die
erste Schwingung an.
Bei den Waffen bin ich raus - ist mir zuviel Durcheinander und Küchenphysik ohne erkennbaren Nutzen
....ich bin mir ganz sicher,daß hier auch jeder nur das schreibt,wovon er etwas versteht........ 
Intelligenz ist ja auch etwas,wovon alle meinen genug zu haben.......da kann man natürlich nicht "klein beigeben" und eingestehen,daß man ab einem gewissen Punkt "überfordert" ist
