CO2 durch Preßluft ersetzen - niedrigere v0 ?

Ich habe für meine Daisy/Winchester M14 ud MP4 einen kleinen Adapter gebastelt, der den Anschluß einer Mamba und eines HPA-Systems mit Regulator auf 60bar, wie man es aus dem Paintballbereich kennt, ermöglicht. Also, kurz gesagt, Umbau auf Preßluftbetrieb mit 60bar.
Allerdings sinkt dadurch die v0 erheblich ab. Das MP4 hat danach nur noch ca. 85 m/s v0. Das gleiche Ergebnis tritt auch auf, wenn ich eine wiederbfüllbare 12g-Kartusche mit 70bar (beim "Anstechen" geht ja leider etwas Preßluft/Druck verloren, der im Gegensatz zu CO2-gefüllten Patronen wirklich verloren ist) befüllt einlege und verwende, dies natürlich nur bezogen auf den ersten Schuß, denn jeder Schuß sorgt ja für weiteren Druckverlust/-abfall. Es kann also nicht daran liegen, daß der Adapter etwa zu wenig Volumen habe (im konkreten Fall ca. 1300 cmm = 1,3ccm).
Das hat mich doch überrascht. Ob CO2 oder Preßluft mit 60bar sollte doch egal sein - Druck ist Druck. Oder etwa doch nichtt? Dies auch im Hinblick auf ältere CO2-Präzisionsgeräte, die "offiziell" auf Preßluft umgebaut werden können. Oder arbeiten die mit einem höheren Preßluft-Druck (schwer vorstellbar, ist doch auch deren Pneumatik auf die 60-70bar von CO2 ausgelegt) ?

Weder Flasche - 0,82l - noch Regler (Reg 3000 HP) tragen eine für mich erkennbare Herstellerbezeichnung.
Aber das dürfte auch keine Rolle spielen.
Die Eieruhr des Reglers zeigt derzeit noch 2.500 psi an, was ausgehend von der Anzeige 3.000 psi im voll gefüllten Zustand in etwa zutreffend ist. Die eieruhr der Mamba zeigt um die 800 psi, vielleicht etwas mehr - ganz genau läßt sich das nicht ablesen, die Eieruhr der Mamba geht nämlich blödsinnigerweise bis optimistische 5.000 psi (oder so).
Einen zu hohen Druck halte ich für ausgeschlossen. Warum? Ich habe Tests mit wiederbefüllbaren 12g-Kartuschen gemacht, angefangen mit 50bar nominal und dann jeweils 10 bar mehr bis 110 bar (mit einer Pumpe aufgefüllt), wobei wie gesagt beim "Anstechen" etwas Preßluft/Durck verlorengeht. Bei 50 bar nominal (also vermutlich 40 bar verblieben) hat es teils nicht zum Auto-Spannen über blowback gereicht, bei mehr Druck ging es. Die v0 des jeweils ersten Schusses stieg kontinuierlich entsprechend des Drucks an und lag bei nominal 110 bar, also vielleicht nach dem "Anstecken" wirklichen 100 bar, bei etwa 120 m/s, was nun auch nicht wirklich beeindruckend ist.

CO2 hat übrigens nicht immer den geichen Druck; der ist abhängig von der Umgebungstemperatur und kann auch im regulären Betrieb bis etwa 70bar reichen. Icn zitiere mich mal selbst:
"Abhängig von der Temperatur ist CO2 unter einem bestimmten Druck flüssig. Diesen nennt man den Sättigungsdampfdruck. Bei 21° beträgt dieser Druck 58,65 bar. Nach Eingabe des Temperaturbereich läßt sich hier (http://webbook.nist.gov/cgi/fluid.cgi?…DEF&Action=Page) eine Sättigungstabelle und -graphen mit allen relevanten Angaben anzeigen. Bei 31° und etwa 74 bar erreicht CO2 den sog. "überkritischem Zustand", in dem es gleichzeitig Eigenschaften des gasförmigen als auch des flüssigen Aggregatzustandes aufweist. Bis zu dieser Temperatur befinden sich im CO2-Behälter sowohl flüssiges als auch gasförmiges CO2 und es gelten die Angaben aus der Sättigungstabelle."
(http://www.drkoenig.de/co2/)
Man kann daher davon ausgehen, daß die CO2-Geräte bis zu einem Druck von 75 bis 80 bar ausgelegt sind.

Die 1077 hat mit den 850 psi die gleiche v0 wie mit CO2-Kartusche? Tja ... mysteriös.Eine Erklärung für das beobachtete Phänomen sehe ich leider noch nicht.

Das war auch mein erster Gedanke. Aber die geschilderten Experimente mit der wiederbefüllbaren 12g-Kapsel scheinen dies zu widerlegen. Es sei denn, daß beim "Anstechen" der Kapsel nicht nur ca. 10bar "verlorengehen" würden sondern viel, viel mehr. Aber das kann ich mir bei dem sehr kurzen und schwachen Zischen nicht recht vorstellen.
Auch wenn mir Ingos Hinweis auf die Dichte zumindest interessant erscheint, ist andererseits eine Tatsache, daß allgemein der Umbau auf Preßluft als problemlos und unbedenklich bezeichnet wird. Es sei denn, daß bei den "kommerziellen" Umbauten wirklich die Feder und damit die Öffnungszeit für das Ventil verändert wird,

Zitat von NC9210

Bei den Match-Pistolen wird die Schlagfeder fast immer
ausgetauscht. Ausnahme ist Röhm - die Twinmaster kann
nach Belieben mit Pressluft oder CO² betrieben werden.

Wie läßt sich sich der Unterschied erklären? Wenn generell die Feder ausgetauscht wird, dann deutet dies doch darauf hin, daß 60bar CO2 und 60bar Preßluft nicht die gleiche Wirkung besitzen.

Zitat

Da ich fast alle CO²-Waffen mit Pressluft betreibe (mit der
Spezialkapsel von Brocock) kann ich sagen das dies sehr
gut funktioniert.

Danke für den Link - sehr interessante Beiträge. So eine Kapsel hätte ich auch gerne, aber 150 Euro sind doch etwas heftig (allerdings ist das Aufpumpen einer 12g-Kapsel auf 200 bar nicht soooo schwer, das habe ich mit den wiederbefüllbaren Kapseln zu Testzwecken schon gemacht - bis 100 bar ist es easy, danach wird es zwar schwerer, aber das Volumen ist klein, daher ist der Arbeitseinsatz überschaubar; ich habe mal eine LG-Kartusche auf 200 bar gebracht - DAS werde ich nicht wiederholen), unabhängig davon, daß sie nicht angeboten werden. Ich nehme an, daß man den Regulator nicht einzeln kaufen kann.Auf seine Homepage bietet RL zwar ein CO2-regulator-kit an, aber auch wenn mir der Verwendungszweck nicht wirklich klar wird - für eine CO2-Kapsel scheint das kit nicht bestimmt zu sein.
Und es ist wirklich so, daß alle CO2-Geräte, die mit der Brocock-Kapsel überhaupt funktionieren, damit die gleiche v0 bringen wie mit CO2?

Zitat von NC9210

Ich kann das am WE mal mit meiner M4 probieren...

Ähhh - M4? Ist mir etwas entgangen - ein M4-LG mit CO2 (außer dem Röhm-Twinmaster-Umbau)? Oder soll es MP4 oder M14 heißen?

Zitat von NC9210

CO² hat bei normalen Temperaturen etwas weniger als 60 Bar
und die Presslüfter arbeiten überwiegend mit 70 Bar.

Ich kenne die Umrüstmöglichkeiten nur von der Beschreibung her, wußte nicht, daß die Regulatoren 70bar am Ausgang haben. Aber warum hat man die nicht auf die 55-60bar eingestellt, die CO2 bei normalen Umgebungstemperaturen hat? Kein weiterer Umbau erforderlich und aus der Kartusche würde etwas "mehr" herauskommen. Hat doch sicherlich einen Grund/Vorteil.