Möglichkeiten zum Kaliberwechsel bei Kurzwaffen

Bei halbautomatischen Pistolen reicht ein Laufaustausch nicht, weil der Lauf i.d.R. zum Schlitten des Verschlusses passen muss. Zudem haben andere Kaliber auch andere Gasdrücke und beschleunigen andere Geschossgewichte, was sich stark auf den Rückschlagimpuls auswirkt, der ja zum Repetieren benötigt wird. Im Fall Kleinjkaliber kommt noch hinzu, dass die Waffe quasi von einem verriegeltem System auf ein Feder-Masseverschluss umgerüstet wird.
Daher gibt es für einige Kurzwaffen fertige Wechselsysteme, bestehend aus Lauf, Schlitten und Verschlussfeder.
Ich habe so etwas für meine CZ 75, bekanntlich im Kaliber 9 mm Para und dafür ein KK-Wechselsystem.

Rechtlich ist auch einiges zu beachten. So sind Wechselsysteme oder Wechselläufe (eher für Langwaffen) dann bedürfnisfrei, wenn sie Kalibergleich oder -kleiner sind und die Grundwaffe bereits eingetragen ist, bzw. mit angeschafft wird. Das sollte dann beim Kauf der Kurzwaffe berücksichtigt werden. So gibt es auch die Möglichkeit vom Kaliber .45 ACP auf 9 mm Para oder umgekehrt zu wechseln. Aber im letzten Fall würde es zwei Bedürfnisse kosten.
Kalibergleiche WS würden Sinn machen, wenn sich z.B. die Lauflänge oder die Visiereinrichtung (auf dem Schlitten) ändert. Das würde die Kurzwaffe für mehrere Disziplinen einsetzbar machen. Mit fester Visierung in die Gebrauchs- oder Dienstwaffendisziplin, mit Micrometer als Matchwaffe.

Nachtrag: Der Kauf einer 9 mm Para und später als. .40 umzurüsten ist somit ungünstig. Umgekehrt muss es sein.
Ich persönlich bin da nicht unbedingt ein Freund von. Denn wenn der Munitionspreis eine Rolle spielt, ist eine Wiederladeeinrichtung sinnvoller.

Wie bist du eigentlich zu deinem Nick gekommen ...

Gruß Wolf ...

PS: Ich bin da nicht mehr auf dem Laufenden, "Floppyk" kann dir das sicher beantworten ...

Edit ruft: Schon geschehen ... ;^)

Also ohne weiteres Bedürfnis über das Grundkontingent hinaus hast Du eigentlich nur die Möglichkeit:

1. KW Revolver .357 Mag. wie genannt
2. KW Pistole in .40 S&W - später das Wechselsystem in 9 mm Luger (anders herum geht das nicht ohne weiteres Bedürfnis)

Eine weitere Kurzwaffe bekommst Du ja nur mit 'erweitertem Bedürfnis'

Zitat von Waffenexperte

Konversationsläufe

Kann man sich mit so Läufen unterhalten? Oder meintest du vielleicht Konversionslauf?

Sorry, ich weiß, dass ist gemein und Klugscheisserisch, aber Konversationslauf ist echt der Hammer^^

Zitat von Waffenexperte

Bei uns im Verein hab ich die Möglichkeit, das Bedürfnis für 4 Kurzwaffen zu bekommen (2xPistole, 2xRevolver)

Muß man dafür beide Hälften eines Zwillingspärchens sein?
Spaß beiseite. Bei Euch wird das auch so sein, 2 Kurzwaffen im Grundkontingent, weitere KW über erweiterte Bedürfnisse.
Aber das ist erst einmal ja gar nicht so wichtig, nur nun verstehe ich auch wie Du auf 2 Selbstlader und einen Revolver kommst.
Ich weiß nur nicht ob Du so ohne weiteres ein Wechselsystem in 9mm Luger bekommst, wenn Du bereits eine andere Waffe in gleichen Kaliber hast.

Zu den SIG SP Modellen kann ich Dir auch nichts konkretes sagen.

Ich hab letzte Woche erst mit jemandem gesprochen, der eine Glock mit .40 und einen Wechsellauf oder Austauschlauf (ich glaub von IGB) mit 9 mm Para hatte.
Der dachte auch erst er spart Geld, war aber nach kurzer Zeit aus genau dem Grund wenig glücklich mit dieser Lösung, aus dem ich auch lieber ein Wechselsystem als einen Wechsel-/Austauschlauf nehmen würde:

Beim Wechsel-/Austauschlauf muss man bei jedem Austausch die Visierung wieder neu einstellen/einschießen!
Das kostet Munition, Zeit und ggf. Standgebühren.
Gut, mancher hat ja auch Spaß am Visierung einschießen. Aber man sollte es vorher mit einkalkulieren.

Beim Wechselsystem bleiben Lauf, Feder und Visierung immer aufeinander abgestimmt im Schlitten zusammen. Du kannst einen Wettkampf in dem einem und sofort anschließend einen im anderem Kaliber schießen!

Zitat von Waffenexperte

Bzgl. meines Nicknames, eigentlich kenn ich mich schon ganz gut aus,

Aha, aber sorry, denn da habe ich große Zweifel.

Zitat von Waffenexperte

Dass es nur bedürfnisfrei möglich ist das Kaliber zu wechseln wenn das Wechselsystem ein gleiches oder kleineres Kaliber als die Grundwaffe hat ist mir schon bewusst.
Die Idee wäre, mir erst eine reine 9mm Luger Pistole anzuschaffen und als zweite Selbstladepistole eine .40 mit Wechselmöglichkeit auf 9mm Luger.

Da was ist wohl das größere Kaliber, welches bei diesem Wunsch zuerst angeschafft werden muss? .40 S&W entsprechen 10,16 mm und ist somit größer als die 9 mm Para. Daher muss die Grundwaffe .40 sein, wenn man denn ein WS bedürfnisfrei in 9 mm dazu haben möchte.
BTW: .40 S&W ist eine ziemlich teure Patrone. Sie ist unter den Sportschützen daher recht wenig verbreitet. Hast das gut überlegt oder planst Wiederlader zu werden?

Zitat von Waffenexperte

Bei uns im Verein hab ich die Möglichkeit, das Bedürfnis für 4 Kurzwaffen zu bekommen (2xPistole, 2xRevolver)

Schon wieder falsch, sogar doppelt.
1. Vergibt nicht der Verein das Bedürfnis, sondern das macht immer der Verband (siehe § 14 WaffG, Absatz 2). Daher kann der Verein behaupten was will, der Verband wird es ohnehin nicht genehmigen.
2. Das sogenannte Grundkontigent für Sportschützen sind 2 Kurzwaffen und 3 halbautomatische Langwaffen (§ 14 WaffG, Absatz 3). Will man mehr haben, so muss man das zusätzliche Bedürfnis über dieses Grundkontigent mit belegbaren Leistungen von Wettkämpfen belegen können. Dazu reicht die Teilnahme an internen Vereinsmeisterschaften i.d.R. nicht. Lediglich die Waffen, die auf der gelben WBK eingetragen werden können, wie z.B. Vorderladerrevolver, Einzel- oder Mehrladerlangwaffen kann man ohne Einzelbedürfnis erwerben, wenn denn die gelbe WBK über ein Erstbedürfnis erstellt worden ist.
Vielleicht noch 3. Der Sportschütze unterliegt einem Erwerbsstreckungsgebot (§ 14 WaffG, Absatz 2, Satz 2). D.h. er darf maximal 2 erlaubnispflichtige Waffen pro Halbjahr erwerben. Das ist unabhängig der Art der Waffe und auf welcher WBK diese eingetragen werden soll.
Letztlich darf der Sportschütze nur die Waffen erwerben, die sportlich genutzt werden können. Bei den Einzelbedürfnissen für Kurzwaffen werden nur Bedüfnisse für ausgestellt, die der Sportschütze auch in "seinem" Verein schießen kann. Wenn die Sportordnung des Verbandes dem du angehörig bist gar keine Disziplin für ein Kaliber bietet oder der Verein, wo du Mitglied bist, gar keine zugelassene Schießbahn für das Kaliber hat, gibt es auch kein Bedürfnis. Allerdings ist das beim Kaliber .40 S&W und der beschriebenen Möglichkeit 357 Magnum schießen zu können, nicht wahrscheinlich. Zudem sind meistens bis Kal. 45 und 1500 Joule zugelassen, wenn nicht sogar mehr.
Aber in Fall einer .50'er Desert Eagle beispielsweise, wird's denn schwierig.

Wo hast du deine Waffensachkundeprüfung abgelegt? Die grundlegenden Regeln zur WBK und die Bedürfnisse zum Erwerb sind normalerweise im Lehrstoff enthalten.

Zitat von SchussHexer

Beim Wechsel-/Austauschlauf muss man bei jedem Austausch die Visierung wieder neu einstellen/einschießen!

Beim Wechselsystem bleiben Lauf, Feder und Visierung immer aufeinander abgestimmt im Schlitten zusammen. Du kannst einen Wettkampf in dem einem und sofort anschließend einen im anderem Kaliber schießen!

Absolut korrekt.
Aber wie ich schon geschrieben habe, sind Wechselläufe zum Kaliberwechsel äußerst selten. Denn der Lauf muss ja trotz geändertem Kaliber den gleichen Außendurchmesser wie der Ursprungslauf besitzen. Das geht zwar, macht aber wenig Sinn. Denn bei guten Matchpistolen ist das Laufbushing vorne am Lauf dem Lauf angepasst und nicht umgekehrt. Das ist für spielarme Führung und somit Präzision auch nötig. Das entfällt bei Dienst- bzw. Gebrauchspistolen, weil es dort mehr auf Funktion als Präzision ankommt. Aber bei dieser Waffenklasse ist allermeist Kaliber 9 mm Para vetreten, wie auch .45 ACP und auch .40. Aber bei Dienstwaffen besteht eigentlich keine Notwendigkeit das Kaliber zu wechseln.
Ich meine mich dunkel zu erinnern, dass es Wechselläufe von IWG für Glock gibt. Ob das aber nur kalibergleiche Austauschläufe oder auch zum Kaliberwechsel müsste man prüfen. Allerdings hat Glock auch keine Matchwaffen.
Wenn man richtigerweise bedenkt, dass ein Kaliberwechsel auch immer ein Federwechsel zur Anpassung nötig ist und auch richtigerweise dann die Visierung neu eingeschossen werden muss, erspart man sich bestenfalls den reinen Schlitten. Da das wie beschrieben keinen richtigen Sinn macht, gibt es eben Wechselsysteme, die zum Schlitten einen passenden Lauf und Feder bieten und den man meistens mit der Visierung seiner Wahl bestücken kann.
Nebenbei - meistens muss auch immer das Magazin getauscht werden, was aber immer zum Wechselsystem mitgeliefert wird. Bei Wechselläufen aber nicht. Im Fall der Kaliber 9 mm zu .40 hat die Patrone aber nur gerundete 1,2 mm Unterschied und wahrscheinlich eine fast identische Länge (Länge müsste ich nachgucken), so dass in diesem Fall das gleiche Magazin verwendet werden könnte, wobei dann eine Patrone weniger ins Magazin geht. Ich meine das mal bei einer Waffe gesehen zu haben. Dort standen beide Kaliber auf dem Magazin, somit universell.

Wechselläufe gibt es aber für Revolver. Aber dann nur in unterschiedlichen Längen. Als Set mit geänderter Trommel für andere Kaliber ist sicher möglich, dürfte dann aber nur sehr speziell und somit teuer sein.

Generell muss man anmerken, zu was ein zweites (Wechsel-)Kaliber sinnvoll sein soll. Mir fallen da nur zwei Gründe ein: Entweder Umrüstung auf ein Kaliber zum Schießen günstigerer (Kleinkaliber-) Munition oder eine andere Visierungsart, um diese Waffe in einer anderen Disziplin Schießen zu können. Bei normalen Gebrauchs- bzw. Dienstwaffen ist ein KK-Umbau wahrscheinlich auch wenig sinnvoll, da diese Klassen bei fast allen Disziplinen Originalität verlangt. Da ist ein kleineres Kaliber nicht zugelassen. Weiterhin ist die 9 mm Para ohnehin eine billige Patrone.
Unter dem Strich muss man sich aus allen diesen Gründen nicht wundern, warum es mit den Wechselsysteme nicht so weit her ist.
Da muss man sich wirklich überlegen, ob sich das lohnt.

Zitat von Floppyk

Allerdings hat Glock auch keine Matchwaffen.

Sorry wenn ich dich verbessern muss Klaus.

Was ist mit Glock 34 und 35 ?

Gerade für IPSC Standard -Klasse.

Natürlich nicht mit einer Sig P210 für DSB 25m Präzision zuvergleichen, aber sehr wohl viel und oft gerade im IPSC geschossen wie auch Glock 17 , 21 , 22.
Habe gerade unlängst in meinem Verein wieder nen dummen Spruch gedrückt bekommen ala " Das Teil taugt doch höchstens am Pokertisch".
Hab diese Maulhelden das Lügen gelehrt mit meiner 17.
Typische Altherren DSB Fraktion. Alles was sie nicht kennen oder nur vom hörensagen kennen taugt nix.

Naja, gut. Mir kräuselts es bei Glock doch etwas, denn dieser Safe-Abzug und das teilvorgespannte System ist nicht gerade matchtauglich, meine ich. Aber gut, sie bewerben zwei ihrer Modelle mit dem Wort "Competition", was für Wettkampf steht.

Aber lassen wir das mal so stehen.

PS: Ich will nicht gesagt haben, Glock taugt nichts. Schließlich gehört sie zu den am weitesten verbreiteten Dienstwaffen außerhalb Deutschlands. Aber als Matchwaffe ist sie doch eher selten. Glock ist der typische Vertreter der Dienstwaffenklasse.

Das war ja auch nicht auf dich bezogen. Das bezog sich auf meine "Vereinskameraden".
Und mit dem Abzug kann man einiges machen. Ich hab aktuell die - Feder mit 2kg drin .
Ist ok wenn man sich dran gewöhnt hat. Dann gibt es noch die Fulcrum Abzüge von ZEV.
Aber das ist Highend und mit einem Preis von ~370 € bekommt fast schon eine neue Glock.
Was aber definitiv verbesserungbedürftig ist meiner Meinung nach ist die Visierung. Diese widerliche Outline auf der Kimme
Hab mittlerweile Trijicon HD Night Sights montiert.