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Den Kopf in den Sand zu stecken darf nie eine Lösung sein.
Hätten Menschen nie versucht etwas zu ändern oder verbessern wären wir jetzt noch im Mittelalter und würden Sonntags auf dem Marktplatz Frauen verbrennen,
anstatt gemütlich Formel 1 zu schauen.
Morgen.
Wo bleibt eure Rechtskonformität???
Das waren VERBOTENE Gegenstände!! Die haben auf der Strasse nix verloren! Wegen Vorfällen mit solchen Gegenständen wird das Waffenrecht unter anderem auch verschärft.
Und der Verkäufer war so nett?! Wenn ich ne illegale Waffe verkaufe mit der jemand halbtot geschlagen wird dann kann ich der netteste Mensch auf Erden sein! Bringt bloß nix! Wegen mir ist trotzdem jemand zu schaden gekommen. Und das nicht unerheblich.
Keep in mind: wir reden hier über verbotene Gegenstände!
Lg
Ceska du tust so als wenn sich nur vernünftige Leute zu Selbstverteidigungszwecken sowas kaufen. Blöder Weise werden gerade solche Waffen auch bei Raub,Vergewaltigung etcpp eingesetzt.
Ich habe nichts gegen zivilen Ungehorsam und auch ich habe wie jeder andere meine Leichen im Keller aber der Typ dealt illegal mit Waffen. Wenn da keine Grenze überschritten ist, können wir uns alle die Haare bunt färben und den Rechtsfreien Raum ausrufen.
Ceska du tust so als wenn sich nur vernünftige Leute zu Selbstverteidigungszwecken sowas kaufen. Blöder Weise werden gerade solche Waffen auch bei Raub,Vergewaltigung etcpp eingesetzt.
Ich tu überhaupt nicht so, sondern schreibe was Tatsache ist. Oder habe ich irgendwo geschrieben das ich den Handel mit solchem Mistzeugs in Ordnung finde?
Also bitte einem das Wort nicht im Munde umdrehen.
Frag doch mal 100 Leute was sie machen würden wenn sie von solchen illegalen "Geschäften" erfahren würden.
Dann sagen dir 90: Pah, was geht das mich an!
Wo bleibt eure Rechtskonformität???
Das waren VERBOTENE Gegenstände!! Die haben auf der Strasse nix verloren! Wegen Vorfällen mit solchen Gegenständen wird das Waffenrecht unter anderem auch verschärft.
Moment,der Erstposter hier meinte es wären verbotene Gegenstände,Fakt ist das noch lange nicht bisher ist es nur ein Verdacht.
Die Polizei hat entweder nichts entdeckt oder es war Legal,jedenfalls gibt es keine Meldung darüber das da was nicht in Ordnung war.
Mal schauen ob noch was kommt. 
zitat: "Mal schauen ob noch was kommt. "
das ist überhaupt nicht das maß, an dem nun gemessen werden sollte, was da wirklich war.....und für mich eine "nebelkerze", wenn argumente ausgehen!
Hallo,
Ausgedacht habe ich mir das nicht.....
Ich besuche seit Jahrzehnten Trödelmärkte/Antikmärkte und habe zigmal ähnliches beobachtet. Selbst scharfe Lang - und Kurzwaffen wechselten nach kurzen Verhandlungen am Kofferraum den Besitzer. Man muß da nur die Augen offen halten. Und zu Zeiten wo es noch keine Handys gab war es schwierig solchen Vögeln das Handwerk zu legen, die sich nicht nur über sämtliche Gesetze hinwegsetzen sondern mit ihrer Handlung auch uns Waffenliebhaber immer wieder in Mißkredit bringen - übrigens genauso wie diejenigen die hier öffentlich Kriminalität durch Geseiber von Denunziantentum und ähnlichen Schwachsinn relativieren wollen.
zitat: "Mal schauen ob noch was kommt.
das ist überhaupt nicht das maß, an dem nun gemessen werden sollte, was da wirklich war.....und für mich eine "nebelkerze", wenn argumente ausgehen!
Ach ?
Wir sollten uns also alle in wilden Spekulationen und waswärewenn Theorien aufhängen auch wenn nichts war und es das alles gar nicht gegeben hat ?
Tjo,deine Methode hat auch was..........
Moment,der Erstposter hier meinte es wären verbotene Gegenstände,Fakt ist das noch lange nicht bisher ist es nur ein Verdacht.
Die Polizei hat entweder nichts entdeckt oder es war Legal,jedenfalls gibt es keine Meldung darüber das da was nicht in Ordnung war.
Wo steht das er das nur meinte?
Nach ein paar Sekunden traute ich meinen Augen nicht die Männer deckten sich mit so einer art Schlagringen und Taschenlampen mit
Elektroschockfunktion ein.
Alles dies verkaufte der Mann aus seinem Kofferraum und unter dem Tisch.
Als ich auch einen Mann bemerkt hatte der bei mir und meinen Kindern in der Gegend wohnt, der auch dort gekauft hatte verließ ich
den Stand.
Aber davon abgesehen. Siehe Beitrag von bolzomatic!
Verbotene Gegenstände! Wenn wir (die Legalwaffenbesitzer) so etwas mitbekommen und NICHT melden, kann es mit der Verantwortung unserem Hobby gegenüber nicht weit her sein!
So etwas zu dulden, zu ignorieren und andere, die es melden, als Denunzianten zu betiteln zeugt von einer "Ist mir doch egal" Mentalität, die sich für ALLE Legalwaffenbesitzer zum Nachteil auswirken kann!!!!
Thorsten
@meister-l : es geht hier doch im wesentlichen nur um die frage, wie "man" mit so einem ereignis umgeht, und nicht, ob es wirklich so war. das lässt sich doch an den meisten beiträgen ablesen (oder auch nicht, wenn man die augen verschließt)....
Legalwaffenbesitzer sind bald auch keine mehr, das ist doch bewusst, oder?
Das totalitäre Regime ist dabei die Völker zu entwaffnen um sie widerstandsloser unterdrücken zu können.
Gesetze und Einschränkungen nur deshalb gut zu heißen weil sie von einer "Regierung" kommen ist Mitläufertum.
Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!
Spllte es nicht das Recht eines freien Mannes sein Waffen zu besitzen?
Teilweise schöne Diskussion. Ich habe viele interessane Argumente gelesen.
Ich hätte abgewogen ob ich ebenfalls die Polizei gerufen hätte. Daß jemand illegale Artikel auf einem Flohmarkt verkauft finde ich
nicht in Ordnung. Bereue heute noch den Mann nicht angezeigt zu haben der sichtlich gestohlene Fahräder auf einem Flohmarkt verkauft hat.
Oder anders rum.
Wegen eines türkischen Händlers der offensichtlich gestohlene gebrauchte Handys auf einem Flohmarkt verkauft hat bekam ich Ärger mit einer
Polizeibeamtin weil ich mich bei der Polizeikontrolle eingemischt habe. Ich habe den Mann nämlich verteidigt und die Beamten gebeten mit dem
Schwachsinn aufzuhören die Seriennumern zu notieren. Was wollten die Polizeibeamten erreichen? Verhindern daß Handys auf Flohmärkten gehandelt
werden? Dealer finden?
Schwachsinn.
Da ist immer ein gestohlendes Handy dabei und damit runieren die Beamten die Existenz des Händers.
Einfacher wäre es die IMEI -Nummer des Handys weltweit über die Netzbetreiber zu sperren, aber das kriegen die ja nicht geregelt.
Keine würde ein Handy stehlen das er nicht benutzen oder verkaufen kann. Und so soll die Polizei die Versäumnisse ausbaden?
Ausbaden muss die Polizei auch das Verbot von Schlagringen, Elektroschockern und Butterflymessern.
Und warum sind die verboten? Weil sie gerne von bestimmten Gruppen getragen wurden. Manchmal sind die auch benutzt worden.
Ich finde ein festtehendes Messer mit 12 cm Klinge viel gefährlicher.
Das eine ist ein verbotender Gegenstand ( Pfui ), das andere darf ich besitzen?
Wenn hier Tipps gegeben werden wegen Messer die jemand kaufen will sind doch selten welche dabei die
vom Hersteller zum Nahrung zerkleinern vorgesehen sind. Es sind immer martialisch aussehende Mordwerkzeuge ganz knapp am
Verbot, aber ja keine verbotene Gegenstände. Das ist gesellschaftlich akzeptiert, aber wenn die Klinge einen einzigen Millimeter
länger ist ist man ein Verbrecher und man ruft die Polizei? Wo ist denn da die Logik?
Scheinbar gibt es von der Gesellschaft akzeptierte Verstöße die geduldet werden und andere werden es nicht.
Darum habe ich ja auch geschrieben daß ich Leute anzeige die wähend der Fahrt mit dem Handy tief konzentriert telefonieren. ( Was ich natürlich nicht mache. )
Das ist für mich ein wesentlich größerer Verstoß gegen Gesetze oder ungeschriebende Regeln des menschlichen Zusammenlebens als das Besitzen eines Schlagrings.
Juristisch ist es anders, das eine ist eine Straftat, das andere eine Ordnungswidrigkeit.
Wenn ich aber sehe daß sich der Händler mit dem organisierten Verkauf von verbotenen Gegenständen einen Namen machen will dann würde
ich dem natürlich gerne behilflich sein. 
Der verkauft ja nicht nur auf dem Flohmarkt. Da muss man einschreiten. Ist in Ordung.
Bei einer Geschichte wie dieser, welche ein recht einfach heruntergekochtes vermeintliches moralisches Dilemma beschreibt, dann eingestellt zur besten Sendezeit - in einem Forum für freie Waffen... da kann man schon mal auf die Idee kommen, daß es ein wie auch immer gearteter Test ist, vielleicht ein studentisches Projekt, soziokultureller Natur? Oder es dient der reinen Unterhaltung, sind doch beinahe alle Elemente eines Sozialpornos enthalten.
Abgesehen davon fällt mir nur noch ein weiterer Grund ein. Der Threadstarter ist auf der Suche nach Absolution. Diese können wir hier aber nicht erteilen. Die Beichte kann nur ein Priester abnehmen. Da wäre man im Fall in der Kirche besser aufgehoben, als in einem Forum für freie Waffen.
Das auch im Nachhinein weiterhin ein moralisches Dilemma bzw irgendeine, wie auch immer geartete, unterschwellige Unsicherheit in Bezug auf das moralisch korrekte Verhalten besteht ist aufgrund der Nachfrage "wie andere gehandelt hätten" deutlich erkennbar. Moral ist aber keine Mehrheitsentscheidung! Wir leben in einer christlich geprägten Gesellschaft, in welcher folglich auch christliche Werte wie Nächstenliebe und Barmherzigkeit existieren sollten... Es fehlt an Erkenntnis, Einsicht und Weisheit, im weiter gefassten Sinne an Spiritualität und in jeglicher Hinsicht an gefestigtem Charakter, anders kann ich mir solche moralischen Rückfragen erwachsener Menschen nicht erklären.
Moral ist übrigens nicht das gleiche wie Obrigkeitshörigkeit. Hört sich ähnlich an, fühlt sich gelegentlich ähnlich an und sieht manchmal täuschend ähnlich aus, ist aber dennoch nicht das Gleiche.
Der angebotene Nippes war überdies noch bis vor wenigen Jahren hier frei erhältlich. Solche Gegenstände sind genauso harmlos oder gefährlich wie ihr Besitzer. Über Sinn und Unsinn kann man freilich spekulieren, das steht hier aber nicht zu Debatte. Schlagringe und Elektrotaschenlampen vagabundieren jedenfalls sicher nicht herum und verletzen Leute. Das tun, wenn überhaupt, nur ihre Besitzer. Davon auszugehen daß mit den erworbenen Gegenständen grundsätzlich Leid verursacht wird ist einem ganz traurigen Menschenbild geschuldet. Man könnte fast meinen, unsere gesamte Gesellschaft bestünde nur noch aus geisterkranken Psychopathen und das einzige was sie zurückhält sei lediglich die mangelende Gelegenheit und mangelndes Tatwerkzeug.
Unabhängig vom geschilderten Fall und dem Spielwarenverkauf am Kofferraum läßt sich aber wohl noch eine allgemeine Lehre aus dieser Moralität extrahieren: Man kann den Leuten eben nur vor den Kopf schauen!
@ Lt.Columbo
Nicht schlecht! 
Wenn ich inhaltlich und formal nur ein Zehntel so gut schreiben könnte wie du wäre ich Schriftsteller geworden.
Sozialprono. 
Die Idee mit dem Absolutionsgedanken ist mir ja auch schon gekommen. Ich persönlich halte es so, dass ich meine Taten oder auch mal Untaten i.d.R. für mich behalte und nicht "breittrete". Auch nicht in diesem Forum. Die Idee mit dem Soziotest ist aber auch nicht so abwegig.
Nichtsdestotrotz hat sich aus dem Eingangsthread eine nicht uninteressante Diskussion entwickelt, die sogar erstaunlich sachlich geführt wurde. Und von sowas lebt ja wohl ein Forum wie dieses, zumal es Bezüge zur allgemeinen Forenthematik durchaus gibt.
Daher ist für mich die doch leicht kritische Haltung eines Moderators zu dieser Angelegenheit nicht ganz verständlich.
Die prosaische Art des Themenstarters sein Problem zu schildern lenkt sicher von der eigentlichen Frage ab, die sich mir allerdings erst gar nicht gestellt hätte.
Nämlich wie es mit der moralischen Grundhaltung nicht nur, aber gerade auch der Gesellschaft gegenüber aussieht ungesetzliches Tun als solches zu erkennen und dann auch zwangsläufig zur Anzeige zu bringen oder nicht.
Fakt ist das eine Gesellschaft nur dann zufriedenstellend funktioniert wenn sich alle darin Bewegenden an die Spielregeln halten die sie sich selber gegeben haben. Werden von Einzelnen die Spielregeln ignoriert, umgangen oder gar durch ihr Handeln ins Gegenteil gewandelt, etwa weil sie der Auffassung sind das die Spielregeln unsinnig sind und deshalb für sie nicht gelten, oder sich generell mit einer asozialen Grundhaltung außerhalb der Gesellschaft bewegen, kommt es natürlich zu Konflikten mit jenen die an deren Einhaltung im Interesse der Allgemeinheit interessiert sind.
In einer lebendigen und sich weiterentwickelnden Gesellschaft werden diese Spielregeln ständig hinterfragt um zu Besseren im Sinne einer breiter gestreuten Mehrheit zu kommen. So lange allerdings diese Prozesse nicht zu einem Abschluß gekommen sind ist es erforderlich bestehende Spielregeln einzuhalten, um es nicht zur Anarchie und zur Zerstörung der Gesellschaft kommen zu lassen.
Übertragen auf die Trödelmarktstory bedeutet das selbstverständlich, im Sinne der Spielregeln, sprich Gesetze, kriminelles Handeln mit eindeutig verbotenen Gegenständen zu unterbinden, die ja mehr sind als harmloses Spielzeug.
Bin hier raus.
@ Zündnadel
du hast natürlich recht.
Hat nichts mit dem Thema zu tun:
Frau filmte dutzdende Drogenhändler die unter ihrem Balkon verbotene Gegenstände verkauften, zeigte sie an aber die
Polizei tat nichts und untersagte das filmen.
Da frage ich mich wer die Gesellschaft zerstört.
Auf Deinen Beitrag kann man eig. nur mit Zustimmung reagieren! Und ich würde mich dem auch gerne Vorbehaltlos anschließen. Wenn da nicht die Worte Nippes und Spielzeug im, für mich, falschen Zusammenhang gefallen wären!
Sicher ist es der Mensch der böses tut und nicht der Gegenstand!
Aber ein Mensch der nichts Übles plant, kauft sein "Nippes" nicht unter dem Tisch oder aus dem Kofferraum!
Sei es, wie es ist!
Dieser Thread war / ist eine gut und sachlich geführte Diskussion, wie man sie oft vermisst!
Wie der Themenstarter mit seiner Entscheidung zurecht kommt, oder nicht, wird er uns vielleicht irgend wann mitteilen!
Ich schließe mich hier den Worten von Zündnadel an:
Bin hier raus!
Hi, :^)
Frau filmte dutzdende Drogenhändler die unter ihrem Balkon verbotene Gegenstände verkaufte, zeigte sie an aber die
Polizei tat nichts und untersagte das filmen.
also, das ist die typische Reaktion der Polizei, wenn sie selbst schon, evtl. mit einer groß angelegten Operation, evtl. mit verdeckten Ermittlern, an der Sache dran sind. Und dann wollen sie nicht das Oma Erna mit ihrem Fotoapparat die Bande an einen anderen Ort zwingt, deshalb Filmverbot, logisch oder?
Die Überwachung ist ja nicht oft fest stationär an einen bestimmten Punkt gebunden, da dieser Treffpunkt ist. Merken die Dealer, dass sie überwacht werden, sei es durch die Oma, dann sind sie weg. Einsatz kaputt. Und man wird der Oma sicherlich nicht reinen Wein einschenken. Aber: Etwas tun müssen sie, da sie der Strafverfolgungspflicht unterliegen. Also nicht gleich... Blabla keine Lust... die tun nichts... Blabla
Die Oma wird nach der Beendigung der Aktion um ihre Bilder und Zeugenaussage gebeten. Da ist dann schon dem ein oder anderen ein Lichtlein aufgegangen, warum die Entscheidung der Polizei damals so und nicht anders ausfiel.
LG Andreas :^)
Was auch sein könnte ist schlicht und einfach: Das Forum ist ja von Nichtregistrierten einsehbar, und per Google katalogisiert.
Schön das Thema 'Selbstverteidigung', 'Was führt ihr zur Verteidigung mit', 'Wie baut ihr eure nicht führungsfreien Messer um, damit sie führungsfrei werden' und diverse 'Moralthreads' oben halten, und damit schön Grünfutter für Gutmenschen anbauen. Für die ist ja schliesslich jede Diskussion, bei der Waffenfreunde sich gegenseitig an die Gurgel gehen, ein gefundenes Fressen.
Gerade Themen wie dieses hier (wo wir ja noch nichtmal wissen ob es stimmt oder nicht) sind MEINER Meinung nach ein 'Einfach mal die Klappe halten' Thema, vor allem weil die 'Waaah, Denunziant, wegen Leuten wie dir wird immer mehr verboten' Fraktion und die 'Wir melden die Leute, damit nicht, wenn was passiert, die Legalwaffenbesitzer dran sind - mal wieder!' Fraktion aufeinander losgehen.
