Kugel 45° in die Luft schießen

Es gibt 29 Antworten in diesem Thema, welches 10.268 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (30. September 2009 um 19:05) ist von maltomat.

    Hallo,

    ich habe mir gestern Skeet Videos auf Youtube angesehen. Da kam in mir eine Überlegung auf: Was passiert mit den ganzen Kugeln?

    Bei einer Flinte mag das nicht so schlimm sein, die Kugeln verlieren ja sehr schnell an Durchschlagkraft. Jedoch gibt es bei Youtube auch Videos von Amerikanern die mit Glocks und Gewehren wild in die Wüste ballern.

    Folgende Vorüberlegung:
    - Ich habe gelesen, dass Scharfschützen auf 2 KM Entfernung noch effektiv treffen können und dabei nicht im 45° Winkel schießen. Also hat die Kugel selbst bei einem niedrigen Winkel noch eine unglaubliche Reichweite.
    - Nun weiß ich auch, dass durch einen höheren Winkel die Reichweite beim Bogenschießen/Speerwerfen/Diskus und so weiter um ein vielfaches erhöht wird. Das müsste sich bei Kugeln doch ähnlich verhalten.

    Also wie weit fliegt eine Kugel und welche Kraft hat sie noch? Was würde theoretisch passieren, wenn ich mit einem Gewehr im geradeaus in den Himmel schieße.

    Auf Wikipedia gibts leider keine lesenswerten Artikel dazu.


    EDIT:

    Habe einen Artikel in der Zeit gefunden:
    http://www.zeit.de/2001/43/200143_stimmts_freudens.xml

    Demnach ist das lebensgefährlich.

    Einmal editiert, zuletzt von stefan1333 (14. September 2009 um 13:34)

    Der optimale Winkel dürfte so bei 20 ° wird der Winkel steiler sinkt die Reichweite wieder.

    Zitat

    Also wie weit fliegt eine Kugel und welche Kraft hat sie noch? Was würde theoretisch passieren, wenn ich mit einem Gewehr im geradeaus in den Himmel schieße.

    Ohne das Du angaben zur Waffe und der verwendeten Munition gibt ist das unmöglich zu sagen, selbst mit den ganzen angaben ist es schön unheimlich schwer so etwas in der Theorie zu bestimmen.

    Joachim

    Disclaimer :
    Ich distanziere mich ausdrücklich von allen Aussagen die ich gestern oder gar vor einer Stunde gemacht habe.
    Jedwede Ähnlichkeit mit der Realität wäre rein zufällig und unbeabsichtigt.

    Fotos von mir auf Flickr: http://www.flickr.com/photos/joey_s/

    Es passiert immer wieder, insbesondere zu Silvester, dass Menschen schwer verletzt werden, weil sie ein von oben kommendes Geschoss abbekommen, das ihnen durch die Schulter oder im schlimmsten Fall durch den Schädel geht.

    So ein 9mm Projektil kann durchaus mehrere Kilometer entfernt wieder herunterkommen und dann einen Menschen schwer verletzen oder gar töten.

    Wenn man schon scharf rumballern muss, dann nie in die Luft, sondern immer in den Boden. Da weiß man wenigstens, wo das Projektil landet.

    solche Leute die scharf in die Luft ballern sollte man wenn sie erwischt werden sehr hart bestrafen. Man stelle sich mal vor das jemand einfach aus heiterem Himmel umfällt weil er von einem in die Luft gefeuerten Projektil getroffen wurde!!!
    Außerdem sind das meißt illegale Waffen mit denen sowas gemacht wird, und wir legale Waffenbesitzer müssen dann dafür gerade stehen wenn die Waffengesetze immer härter und sinnloser werden :evil:

    Habe gerade etwas aufgeschnappt.

    Die Reichweite zweier Kugeln ist gleich, wobei die Summe ihrer Winkel gleich 90 ist.

    Also fliegt eine Kugel mit einem 20° Winkel genauso weit wie eine 70° Kugel. Wobei die 70° länger in der Luft ist.

    Das ist natürlich Theorie. Wie das jetzt in der Praxis aussieht, weiß ich nicht. Die Aerodynamik spielt wahrscheinlich eine große Rolle. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Kugel, wenn sie eine bestimmte Geschwindigkeit unterschreitet, ins schlingern gerät.

    Beim bestmöglichen Winkel:

    1. 4mm M20 300m
    2. .22 l.f.B. 1500m
    3. .223 Remington 4500m
    4. 9mm Luger 2000m
    5. .32 S&W Long N.P. 1200m
    6. .38 Spezial 1500m
    7. .44 Magnum 2000m
    8. .308 Winchester 5000m
    9. 12/70 Flintenlaufgeschoss 1200m
    10. Schrotpatronen Schrotkorngröße x 100 = 3mm x100 = 300m


    Maximal Reichweite bei optimalsten Bedingungen

    Die 5 Faktoren des sicheren Treffens:
    Griff, Stand, Atmungskontrolle, Visierbild, Abzugskontrolle 
    An Xe (Blackwater), GSG9 und Bundeswehr, ich bin noch zu haben :ngrins:

    Zitat

    Original von stefan1333
    Was passiert mit den ganzen Kugeln?


    Das ist in der Waffensachkunde ein zur Ballistik zugehöriges Thema.
    Was Du ansprichst, nennt man Gefahrenbereich. Es gibt dazu allgemein gültige Werte. Hier ein paar Beispiele.
    KK-Patronen 1,5 Km
    9x19 2 Km
    308 Win 5 Km
    Bei Schrot gibt es eine einfache Faustformel:
    Schrotkorngröße x 100 = Gefahrenbereich in Metern.
    Also 3 mm Korngröße = 300 m Gefahrenbereich.
    Die auf den Sket- oder Trapständen üblich verwendeten 2,0 - 2,8 mm Schrote haben demnach einen Gefahrenbereich von 200 - 280 m.
    Das ist auch einer der Gründe, warum auf allen Wurfscheibenständen eine maximale Schrotkorngröße vorgegeben ist.

    Der Gefahrenbereich ist ein maximaler, Wert, der unter dem günstigsten Abschusswinkel theoretisch denkbar ist.

    In der Tat sind Steilschüsse gefährlich und schwere Unfälle oder gar Todesfälle sind dokumentiert. So gab es eine Untersuchung, mit welcher Energie ein steil in die Luft geschossenes Projektil auf dem fallenden Weg hat und man hat in Relation zur Größe und Gewicht die Gefährlichkeit beurteilt. So kam man zum Schluss, dass menschliche Haut aller Wahrscheinlichkeit von Schroten bis 3 mm und von normalen Diabolos nicht durchdrungen wird, jedoch sind herkömmliche Geschosse aus Kurz- und Langwaffen schwere Verletzungen bis tödliche Wirkungen haben können.

    Oh da war jemand zu langsam


    :laugh:

    Die 5 Faktoren des sicheren Treffens:
    Griff, Stand, Atmungskontrolle, Visierbild, Abzugskontrolle 
    An Xe (Blackwater), GSG9 und Bundeswehr, ich bin noch zu haben :ngrins:

    Zitat

    Original von MarkK
    Wenn man schon scharf rumballern muss, dann nie in die Luft, sondern immer in den Boden. Da weiß man wenigstens, wo das Projektil landet.


    Jep!

    Zitat

    Bei einer Flinte mag das nicht so schlimm sein, die Kugeln verlieren ja sehr schnell an Durchschlagkraft. Jedoch gibt es bei Youtube auch Videos von Amerikanern die mit Glocks und Gewehren wild in die Wüste ballern.


    Wenn die nur ein bisschen von dem Zeug verstehen, "ballern" die in Richtung eines Hügels oder einer Sanddüne, in der die Geschosse gestoppt werden. Naja, außerdem kann man diese riesigen Wüsten nicht wirklich mit den Zuständen hier in Europa vergleichen, wo alle paar km eine Siedlung ist - dort ist halt dann im Umkreis von paar dutzend km einfach garnichts, keine Häuser, keine Straßen, keine Wege... Da ist das ein weniger großes Problem, trotz der Gefahr...

    Wie auch immer, das ist auch ein Grund, warum es bei der Polizei grundsätzlich keine "Warnschüsse" gibt. Die würden in dicht besiedelten Gebieten Menschenleben gefährden.

    MfG, Mike.

    Einmal editiert, zuletzt von crassmike (14. September 2009 um 17:14)

    Zitat

    Es passiert immer wieder, insbesondere zu Silvester, dass Menschen schwer verletzt werden, weil sie ein von oben kommendes Geschoss abbekommen

    ballern die in Amerika mit scharfen Waffen zu Silvester rum?

    Gruß
    Drummermatze

    Ich glaube kaum, dass massenweise Amis zu Silvester
    scharf in die Luft schiessen
    (das ist innerorts auch verboten),
    ein paar Idioten aber unter Garantie.

    Das dürfte in Deutschland aber auch passieren,
    schließlich ist Silvester die einzige Zeit des
    Jahres, wo man die von Iwan am Bahnhof gekaufte
    Makarow unauffällig testen kann :)).

    "Si vis pacem, para bellum"

    Einmal editiert, zuletzt von Militis (14. September 2009 um 20:36)

    Wenn du eine Kugel im 90° Winkel nach oben schiesst, dann kommt sie irgendwo, ein paar hundert bis tausend meter weiter wieder runter.
    Deswegen, weil sich die Erde dreht udn der Wind sein übriges tut.
    Das Projektil müsste die gleiche Endgeschwindigkeit wie Anfangsgeschwindigkeit haben.

    Ich glaube die paar Amis die da in der Wüste rumballern sind nicht das Problem. Viel spannender finde ich wo bleiben die Kugeln wenn da eine Meute Verückte z.B. in Beirut ihre AK in den Himmel enleeren. Und das inmitten einer dicht besiedelten Stadt.

    Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite des Beitrages!

    @ LEP FAN

    Ich hab' mir auch immer die Frage gestellt,
    was passiert, wenn "Freiheitskämpfer"
    aus "Freude" ganze AK-Magazine in die Luft ballern.

    "Si vis pacem, para bellum"

    Zwar sind die angesprochenen Gebiete zwar realtiv dünn besiedelt und folglich ist das Risiko eines Treffers eher gering, aber wenn so ein (Gewehr)Geschoss eine Person trifft, dann sind schwere Verletzungen oder sogar Todesfälle möglich.

    Zitat

    Original von Cityboy
    Wenn du eine Kugel im 90° Winkel nach oben schiesst, dann kommt sie irgendwo, ein paar hundert bis tausend meter weiter wieder runter.
    Deswegen, weil sich die Erde dreht udn der Wind sein übriges tut.
    Das Projektil müsste die gleiche Endgeschwindigkeit wie Anfangsgeschwindigkeit haben.


    Wenn die Luftreibung nicht wäre, dann würde das Geschoss beim Fall die selbe Geschwindigkeit wie beim Abschuss aufnehmen, ja. Aber da geht ein Teil der Energie in die Reibung über, deshalb ist das Ding beim runter-kommen nicht ganz so schnell...

    Zitat

    Original von Militis
    was passiert, wenn "Freiheitskämpfer"
    aus "Freude" ganze AK-Magazine in die Luft ballern.


    Ja, also soweit ich weiß, kommen dort Verletzungen nach solchen "Feiern" schon ab und zu vor... Es gibt auch dort drüben schlaue, zivilisierte Leute, die versuchen, das einzudämmen, aber erzähl mal der "dummen" Landbevölkerung, dass die sowas nicht machen dürfen, weil es vielleicht irgendwo innerhalb von ein paar km einen Menschen treffen könnte - die werden das trotzdem machen, weil "das schon immer so war"...

    MfG, Mike.

    3 Mal editiert, zuletzt von crassmike (15. September 2009 um 01:18)

    Zitat

    Original von stefan1333
    Habe gerade etwas aufgeschnappt.

    Die Reichweite zweier Kugeln ist gleich, wobei die Summe ihrer Winkel gleich 90 ist.

    Also fliegt eine Kugel mit einem 20° Winkel genauso weit wie eine 70° Kugel. Wobei die 70° länger in der Luft ist.

    Das ist natürlich Theorie. Wie das jetzt in der Praxis aussieht, weiß ich nicht. Die Aerodynamik spielt wahrscheinlich eine große Rolle. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Kugel, wenn sie eine bestimmte Geschwindigkeit unterschreitet, ins schlingern gerät.

    Also in der Physik, bzw. Dynamik nennt sich eine solche Bewegung ein "Schiefer Wurf".

    Ohne Luftwiderstand, also im Vakuum, liegt der optimale Winkel tatsächlich bei 45°.

    Eine pauschale Aussage MIT Luftwiderstand lässt sich nicht treffen, da dieser je nach Höhenlage variiert. Dazu kommt dann auch noch Gegenwind.

    Hier der Unterschied:
    (Schwarz mit sog. Stokes-Reibung, Blau ohne)

    Ich meine, unser Professor sprach mal von einem 30°-35° als Idealwinkel in der Realität.

    Wer sich dafür interessiert kann gerne mal selber rumrechnen - alle relevanten Formeln findet ihr >hier<

    Übrigens: Falls die boardinterne Suchfunktion nicht das gewünschte Ergebnis liefert, versucht es einfach mal mit der seitenspezifischen Google-Suche

    ▪▪▪ E V I G I L A T E

    Habe das damals live gesehn
    http://www.daserste.de/wwiewissen/bei…h4v4ljns~cm.asp

    da haben sie ne pistolenkugel mit so nem speziellen mobilen radar tatsächlich verfolgt. Anlass war glaub ich, dass ein mann in der Silvesternacht von einer echten herabfallenden Kugel getroffen wurde. Raus kam dabei, dass die Kugel zwar relativ langsam wird aber wohl noch 1/5 ihrer Energie behalten kann. (was bei ner 9mm immernoch ausreicht ;O).

    Der Mann hats den umständen entsprechend übrigens gut überstanden :)