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´n Abend zusammen,
hier gab´s mal ein Rezept zum Selbstherstellen einer Kaltbrünierung
aus Natriumthiosulfat, Weinsäure und Bleiacetat.
Die ersten beiden Stoffe sind kein Problem, aber wo bekommt man Bleiacetat her ?
In der Apotheke gibt´s das nicht, is´ ja auch ungesund 
Vielleicht können die Chemiker des Forums hier weiterhelfen....
Gruß,
Holger der Blechbaron
Selbst herstellen aus Blei und Essig.
Bleiacetat, ein sehr starkes Süssungsmittel 
Man könnte es sich aus Blei und Essigsäure selber kochen, ist nicht sonderlich schwer, aber empfehlen würde ich es eher nicht.
Jo, süss isses, und verdammt ungesund.
War mal ´n Zuckerersatz, kann man sich heute gar nicht vorstellen...
Der olle Beethoven soll an mit dem Zeugs gesüßten Wein eingegangen sein.... 
Die alten Römer fandens früher absolut toll, wenn Wein aus den Wasserhähnen kam.
Jeder der was auf sich hielt, ließ zu Festen Wein in Massen auf diese Art herbringen...
Nur habense damals Bleirohre gehabt 
Der Wein war mit Bleiacetat ,,vergiftet". Nach vielen Gelagen bekamen die dann eine Bleivergiftung 
mfG.
TheDuke
Original von TheDuke
Die alten Römer fandens früher absolut toll, wenn Wein aus den Wasserhähnen kam.
Jeder der was auf sich hielt, ließ zu Festen Wein in Massen auf diese Art herbringen...
Nur habense Bleirohre gehabtDer Wein war mit Bleiacetat ,,vergiftet". Nach vielen Gelagen bekamen die dann eine Bleivergiftung
mfG.
TheDuke
Saufen war noch nie gesund!
Gruß BbB
Selbstgebraute Schnellbrünierung? Die fertige funktioniert doch noch nicht einmal, wie soll das mit selbstgebrauter gehen?
Naja, es gibt auch andere Brünierungsrezepte.
Aber kalt bringt es fast nichts, denke ich.
Ich habe was mit 80° heißer Natronlauge im Kopf.
Das Bookmark ist aber auf einem anderen Rechner, ich suche mal.
Ich finde, dass sollte man dann angehen, wenn man die passende Umgebung
und ein wenig Know-How hat.
Sonst hat man ganz schnell einen ekligen Unfall produziert....
Viele Grüße
Holger
doch, das waren schon solche Rezepte. Auf der Seite gab es aber ein paar verschiedene...
Ich denke, "Kaltbrünieren" ist eh nur färben, während richtiges Brünieren das Erzeugen von "Rost" ist. Man oxidiert gezielt und möglichst gleichmässig.
Es ist weder ungiftig noch mal eben schnell noch ungefährlich zu machen, finde ich. Und ich hätte da ein kleines Chemielabor zur Verfügung, wenn ich wollte....
Viele Grüße
Holger
Original von TheDuke
Die alten Römer fandens früher absolut toll, wenn Wein aus den Wasserhähnen kam.
Jeder der was auf sich hielt, ließ zu Festen Wein in Massen auf diese Art herbringen...
Nur habense damals Bleirohre gehabtDer Wein war mit Bleiacetat ,,vergiftet". Nach vielen Gelagen bekamen die dann eine Bleivergiftung
mfG.
TheDuke
Die Versorgung der öffentlichen Brunnen damals lief über Bleirohre, wenn da Wasser durchfloss war das kein Problem, allerdings wurde, wie schon geschrieben, zu besonderen Anlässen Wein durchgejagt, und das löste Bleiionen aus den Leitungen und es entstand Bleiacetat.
Beethoven wurde zum Verhängnis, das er, wie viele zu der Zeit auch, aus Bleibechern getrunken hat. Hier gilt das gleiche, durch den Wein löst sich das Blei auf und löst sich im Wein als Bleiacetat. Teilweise wurde es sogar als Zusatz zum Süßen verwendet. Dadurch war wohl auch seine Schwerhörigkeit bedingt, die sich später dann zu kompletter Taubheit entwickelte. Er hatte auf gut deutsch die Bleikrankheit.
So, hier ist die Seite:
http://www.restaurierung-und-mehr.de/html/brunieren…warzfarben.html
Viele Grüße
Holger
hier auch noch ein interessanter Link:
dürfte so für den Laien aber leider nicht nachmachbar sein. trotzdem sehr lesenswert...
Habt ihr ne Quelle dafür?
Bleiacetat (Bleizucker) entsteht nämlich aus Essigsäure und Blei. Reiner Wein weist einen relativ geringen Säuregehält auf und bildet nur geringe Mengen an Bleiacetat, eine Vergiftung durch sporadischen Weinkonsum aus Bleileitungen scheint nicht plausibel.
Vielmehr wurde Bleizucker gezielt durch Einkochen von Wein in Bleipfannen hergestellt. Dabei oxidiert der Alkohol im Wein zuerst zu Essig, anschließend bildet sich Bleizucker. Der Rückstand wurde dann gezielt als Süßungsmittel neben dem viel teureren Honig verwendet.
Original von germi
Die Versorgung der öffentlichen Brunnen damals lief über Bleirohre, wenn da Wasser durchfloss war das kein Problem, allerdings wurde, wie schon geschrieben, zu besonderen Anlässen Wein durchgejagt, und das löste Bleiionen aus den Leitungen und es entstand Bleiacetat.
Beethoven wurde zum Verhängnis, das er, wie viele zu der Zeit auch, aus Bleibechern getrunken hat. Hier gilt das gleiche, durch den Wein löst sich das Blei auf und löst sich im Wein als Bleiacetat. Teilweise wurde es sogar als Zusatz zum Süßen verwendet. Dadurch war wohl auch seine Schwerhörigkeit bedingt, die sich später dann zu kompletter Taubheit entwickelte. Er hatte auf gut deutsch die Bleikrankheit.
Hallo Blechbaron,
welche Menge benötigst Du denn, ich arbeite in der Chemiebranche und kann evtl. etwas besorgen.
Muss morgen mal in der Firma nachsehen!
Du kannst dir die Brünierung natürlich selbst "mischen" 
Allerdings gibt es Kaltbrünierpaste auch so zu Kaufen!
Mein Vater hat vor Jahren mal eine von Frankonia bestellt. Habe gerade vor paar Tagen damit einen blanken Abshussbecher brüniert - sieht klasse aus!! Ist von dem neuen (im Werk brünierten) Abschussbecher nicht zu unterscheiden.
Gruß,
Frank
PS:
Heißt
NU-BLAK Brüniercreme Nr. 82
(Tauchbäder sind von dem Hersteller auch erhältlich)
[URL=http://www.versuchschemie.de/ptopic,103136.html#103136]Hier[/URL] ist eine einfache Synthese für Bleiacetat aus haushaltsüblichen Mitteln.
Mit deiner vorgeschlagenen Brünierlösung läßt sich angeblich ein Blauton erzielen, bitte poste das Ergebnis wenn du soweit bist! Ich habe auch schon diverse Brüniermittel selbst angesetzt, die Ergebnisse sind fertigen Brünierlösungen meistens weit überlegen.
Original von HighestPossible
Mit deiner vorgeschlagenen Brünierlösung läßt sich angeblich ein Blauton erzielen, bitte poste das Ergebnis wenn du soweit bist! Ich habe auch schon diverse Brüniermittel selbst angesetzt, die Ergebnisse sind fertigen Brünierlösungen meistens weit überlegen.
Aaaah! Erzählst Du uns mehr? Bitte....
viele Grüße
Holger
