CO2 durch Preßluft ersetzen - niedrigere v0 ?

Darum geht es doch gerade. Ist CO2 und Preßluft denn wirklich grds. ohne Änderung der Schußventile austauschbar, sind 58 bar CO2 wirklich wirkungsgleich mit 58 bar Preßluft?
Und wenn ja: Welche Konstruktionsmerkmale könnten zur Folge haben, daß (hier) Preßluft nur auf ca. 2/3 der v0 mit CO2 kommt?
Diese Fragen sind nicht nur für die M14 und MP4 (und andere) mit HPA-Adapter von Bedeutung sondern grundsätzlich für alle CO2-Geräte, wenn man die CO2-Ersatz-Regulator-Kartusche mit Preßluft verwenden möchte (was natürlich viel komfortabler ist als ein HPA-Anschluß).

Nachtrag; Air Venturi, der Hersteller indentischer Adapter, meint auf ausführliche Schilderung des Problems, ich würde wohl CO2 bei 70 Grad verwenden, da dann der Druck zu hoch sei. Naja, da hat sich wohl ein Fehler beim Umrechen von F in C eingeschlichen. Wieso die aber auf CO2 kommen, obwohl die Verwendung von Preßluft ausdrücklich und wiederholt kommuniziert wurde.
Immerhin meinen sie zur "Gleichwertigkeit" von CO2 und Preßluft:

"The rifle would not perform any differently if the pressure were from gas or air if it were the same from each."

Tja.

Nachtrag: Nach weiterer Diskussion war deren Meinung aber: Ursache sei die geringere Dichte von Luft gegenüber CO2. Abhilfe sei durch Vergrößerung der Ventilöffnung und/oder Verlängerung der Ventilöffnungszeit, also stärkere Schlagfeder, möglich.

Einmal so, einmal so.

Und ich habe aufzeigen wollen, daß die Begründung, Preßluft habe (immer) einen höheren Druck als CO2, weswegen die Federn geändert werden müßten, falsch ist, falsch sein muß, weil Preßluft konstant 58 oder 60 bar (je nach Regulator) hat, CO2 dagegen je nach Temp. zwischen 55 und 65 bar schwankt, also auch schon mal mehr Druck haben kann als Preßluft. Was immer der Grund für den Federwechsel auch ist - in stark beheizten Räumen oder im Sommer ist der Druck von CO2 höher.

Es mag ja vielleicht sein, daß Preßluft mit 60bar eine geringere "Wirkung" hat als CO2 mit 60bar, so daß für die gleiche v0 die Öffnungszeit des Ventils verlängert werden muß. Aber das wäre dann eine entschieden andere Begründung. Und würde den Aussagen widersprechen, daß der Betrieb anderer CO2-Pistolen/Gewehre mit um die 60 bar Preßluft ohne weitere Änderungen zum gleichen Ergebnis (so habe ich es verstanden) führte(e).

Nachtrag: In dem verlinkten Steyr-Video wird eine schwächere Ventil-Schließfeder eingesetzt und eine schwächere Schlagfeder empfohlen, wenn die v0 zu hoch ist bzw. sich nicht auf 155 bis 160 m/s herunterstellen läßt. Sinn hat dies aber nur, wenn der Regulator mehr Druck liefert als CO2 normalerweise, in den meisten Situationen der Benutzung der Pistole, entwickelt. Vielleicht liefert dieser Steyr-Regulator ja deutlich über 60 bar?
Wie auch immer, wenn Preßluft aufgrund geringerer was-auch-immer im Vergleich zu CO2 trotz gleichem Druck zu einer sehr deutlich geringeren v0 führen würde, dann wären stärkere Federn einschlägig gewesen - und nicht schwächere.

Zitat von NC9210

Doch, ist es. Nur muss der Druck passen.
Steyr verwendet in den Pistolen 70 Bar, in den Gewehren auch 85 und 110 Bar.
Deshalb wird die Feder getauscht. Bei Röhm ist das z.B. nicht nötig.

Ahh - hat sich mit meinen Nachtrag gekreuzt. Also doch. Dann ist natürlich möglich, daß die v0 nicht weit genug heruntergestellt werden kann. Bei in jedem Anwendungsfall höheren Druck als CO2 muß die v0 ja größer sein als mit CO2, wenn beides bei gleichem Druck die gleiche "Wirkung" hat. Wofür auch dieses Beispiel spricht. Und wodurch das Rätsel ungelöst bleibt.

Übrigens scheint ein Unterschied zwischen dem M14 und der MP4 zu bestehen. Das M14 mit Mamba führt zu 110 bis 115 m/s.

Zitat von jollyhoker

Hast mich falsch verstanden, bzw. ich habe mich falsch ausgedrückt.

Online-Diskussionen leiden ofmals an so etwas.

Zitat

Wenn 60 Bar Co2 so wären wie 60 Bar Pressluft. WARUM BETREIBEN DIE Hersteller dann son aufwand und setzen den Pressluft Druck auf 70 Bar um gleiche V0 ergebnisse zu bekommen.

Ganz einfach: Weil CO2 je nach Umgebungstemperatur auch mehr als 65 bar haben kann. Sommer, 30 Grad ... ist möglich. Darauf sind die Geräte ausgelegt. Wenn also technisch ein Druckbereich bis zu 65 bis 70 bar abgedeckt sein muß, dann kann ein Hersteller die Preßluftalternative (wenn sie grds. gleichwertig ist) druckmäßig entsprechend dimensionieren. Aber da brauchen wir nicht zu spekulieren, da kann man nachfragen.

Zitat

Ich habe doch auch in meinen vorigen Beiträgen geschrieben das der Pressluftdruck immer höher ist als der Co2 und deswegen eine weichere Ventiel Feder verwendet wird. Um das eine Stärkere Schlagfeder nötig ist.

Hier ist die Frage des Mißverständnisses: Meinen sie damit, daß bei der Umrüstlösung von Steyr die Preßluft einen höheren druck hat als CO2 haben kann? Das kam nicht zum Ausdruck. Das scheint aber so zu sein, ist aber eine willentliche Entscheidung von Steyr.
Eine andere Frage ist: Warum trifft Steyr diese Entscheidung?

Zitat

Pressluft hat ein anderes Expansionsverjalten als Co2.
Daher wird in der Regel beim Umbau auf Pressluft den Druck zu erhöt, dadurch sind aber eben auch massnahmen am Venteil und Schlagfeder/Stück notwendig

Wie gesagt: Das mag so sein. Aber aus dem Steyr Umrüstsatz folgt dies nicht.
Nochmal: CO2 geht bis 65, 70 bar, wenns sehr heiß ist. Also muß die Einstellschraube für die v0 - die auf die Schlagfederspannung wirkt - diesen Bereich umfassen können, also dann, bei 65 bis 70 bar CO2-Druck, auf 150m/s herunterstellen können.
Jetzt baut Steyr eine Preluftkartusche mit 70bar ein. Wenn diese 70 bar die gleiche Wirkung hätten wie die "normalen" 55 bis 60 bar von CO2 wäre es damit getan. Aber nein, Steyr sieht eine schwächere Ventilschließfeder vor. Schwächer! Nicht stärker. Weil offenbar diese 70bar Preßluft "mehr" sind als die normalen 55 bis 60 bar CO2. Und wenn diese 70 bar Preßluft "vergleichbar" wären mit den normalen 55 bis 60 bar CO2, dann würde es auch keine Probleme mit dem Einstellen der v0 geben. Im Video ist ja ausdrücklich davon die Rede, daß möglicherweise die v0 nicht weit genug HERUNTERgestellt werden kann, also trotz allem (ganz "schwach" eingestellte Schlagfeder) die v0 zu hoch sein kann. DANN sol man eine schwächere Feder einbauen. Und warum? weil die 70bar Preßluft offenbar "mehr" sind als die normalen 55 bis 60 bar CO2, und auch mehr als die in Extremfällen möglichen 65 bis70 bar CO2.
Daraus folgt zwingend: Diese 70bar Preßluft hat Steyer NICHT gewählt, weil Preßluft anders "wirkt als CO2. Denn diese 70bar Preßluft sind aufgrund der vorgesehenen und möglicherweise erforderlichen Änderungen schon an der äußersten Grenze dessen, vielleicht sogar schon jenseits davon, wofür die CO2-Pistole ausgelegt ist.
Warum der Hersteller es dennoch so macht und s nicht wie - anscheinend - Röhm bei 60 bar beläßt? Keine Ahnung. Jedenfalls NICHT deswegen, weil die 70bar technisch erforderlich wären. Denn dann wären keine weiteren Änderungen nötig.

Womit ich NICHT behaupten will, daß CO2 und Preßluft gleichwertig wären. Ich kann dies nur nicht aus dem Umbau folgern.

Ich denke, ich werde mal bei Steyr nachfragen.