Baikal MP-46M oder Alternative

Hallo,

ich besitze seit ca. 1 Jahr eine MP-46M.

Ich habe diese als Anfänger aus Kostengründen gekauft, ich wusste noch nicht, ob ich bei der Sportart bleibe.

Die Verarbeitung der Waffe ist rustikal, aber aus meiner Sicht OK.

Die Präzision ist weitaus besser, als man für den Preis erwartet.

Lediglich das Gewicht (fast 1400g!) ist (mir) etwas hoch.

Zudem ist eine Ersatzteilversorgung auf dem deutschen Markt nicht vorhanden, und Lieferungen aus Russland nahezu unmöglich.

Auch ist bei einem Wettkampfprogramm der Aufwand des Spannens nicht zu unterschätzen...

Ich habe mir in der letzten Woche eine Hämmerli AP20 Pro zugelegt, kostet doppelt soviel, ist aber kein Vergleich.

Ich würde bei der MP-46M trotzdem nicht von einem Fehlkauf sprechen, ist eben eine andere Liga.

Zur Baikal 46 wurde hier schon viel geschrieben. Vielleicht bekommt man über die Suche etwas heraus.
Ich persönlich habe sie schon sehr lange und schieße sie sehr gern. Sie hat einen tollen Abzug und
sie ist von allen Vorkomprimierern wohl am leichtesten zu spannen. Beim Griff is man etwas eingeschräkt.
Der muss einem liegen. Oder man muss etwas basteln.

Gruß Klaus

Die M46 ist genial. Macht 140 m/s und ist sehr einfach zu spannen. Die Verarbeitung ist bei meiner Top! Einzig der Griff ist sehr klobig.

Gebraucht bekommt man eine sehr gefelgte m46 so um die 280-320€.

Achtung es gibt noch die 46. die hat nur 120m/s.

cu bolzenschuss

Ich besitze die FAS 6004 und kenne mich ziemlich gut aus mit der IZH. Als Einsteigerwaffe würde ich die FAS aber nicht empfehlen. Die IZH bietet dafür eine wesentlich bessere Grundlage.

Die IZH ist gut, besser als die FAS. Vom „rustikalen russischen Stereotype“ kann man sich beruhigt distanzieren. Die Pistole kommt aus der Ukraine und ist dort wo es eine Rolle spielt sehr sauber verarbeitet. Eingespannt schiesst sie sehr konstant, annähernd auf Weltklasseniveau. Ausreisser gibt es keine, egal welche Diabolos damit verschossen werden. Das ist auch beider italienischen FAS nicht der Fall.

Gegenüber der FAS bietet die IZH drei wesentliche Vorteile. Der Abzug lässt sich bei ihr wesentlich einfacher und präziser einstellen als der bei der FAS, vor allem wenn es darum geht das minimal zulässige Abzugsgewicht auszuloten. Die Vo ist wesentlich höher als bei der FAS. Sie ist ausreichend schnell um mit allen Diabolo Sorten saubere Löcher zu stanzen. Bei der FAS ist
das nicht der Fall. Und last but not least, die IZH kommt mit einer Auswahl von unterschiedlichen Visierblättern mit der sie sich auf unterschiedliche Lichtverhältnisse oder an die Schiesstechnik des Schützen anpassen lässt.

Worauf man sich aber vorbereiten sollte sind ihr Gewicht, die Trimmung und der Griff. Sie ist die Schwerste in Ihrer Klasse, sie ist Kopflastig und der Griff hat den Charme eines Buchenholzscheites. Hier überlässt der Hersteller die obligatorische Anpassung dem Schützen. Das Anpassen des Griffes gehört zum Schiesssport. Die Hemmschwelle es bei der IZH
zu tun liegt einfach tiefer. Der FAS Griff ist da wesentlich besser und schöner, er wiegt aber nicht die Nachteile auf, die die FAS insgesamt mit sich bringt.

Man sollte sich aber trotzdem nicht vom Preis der IZH blenden lassen. Sie ist gut und das Preis-Leistungsverhältnis ist OK. Vergleicht man sie aber neben der FAS noch mit anderen Pistolen aus derselben Generation, wir sie trotzdem nicht zum Superstar. Da muss sie sich nach wie vor weiter hinter eine FBW oder Walther anstellen. Hier bietet die Hämmerli AP20 um einiges mehr für den Einsteiger und sie hat auch den Vorteil, dass sie sich Leistungsstufengerecht ausbauen lässt. Irgendwann wird man mit der auch an die Grenzen stossen, aber sie bietet für den Einstige weit mehr Potential als FAS und IZH zusammen.

Sowohl die IZH-46M als auch die FAS 6004 halte ich nicht dafür geeignet, als Anfängerwaffe genutzt zu werden. Beide sind anspruchsvoll und "zickig". Gebraucht würde ich nach einer Feinwerkbau LP65 oder aber einer Daisy 717/747/777 ausschau halten, da dieses aber anscheinend nicht möglich ist, fiele meine Wahl in Österreich auf eine neue CP1-M Pistole. Diese ist günstig, präziser als alle Schützen und durch CO2 einfach zu handhaben.

Zitat von OTTD

Vom „rustikalen russischen Stereotype“ kann man sich beruhigt distanzieren. Die Pistole kommt aus der Ukraine ....

Zitat von OTTD

Die Pistole kommt aus der Ukraine und ist dort wo es eine Rolle spielt sehr sauber verarbeitet

Meine aber nicht, dort steht "Made in Russia"

Zitat von Kevin58

Ukraine,...Russisch,...Danke für das Detailfoto! So genau habe ich sie noch gar nicht betrachtet....

Dann hänge ich noch ein Foto dran...

Der Griff ist "verbastelt" (Dremel sei Dank), er hat aber genug Fleisch dazu.

PS: Der Koffer ist nicht dabei, sie kommt in einem formschönen Pappkarton...

Russland - Ukraine: Asche über mein Haupt

Über die Qualität brauchst man sich keine Gedanken zu machen. Die ist OK. Die Ur-Angst des Schützen über mangelnde Qualität oder Präzison bedient keiner der Hersteller.

Die AP20 wird bei Walther in Ulm hergestellt. Verarbeitet ist sie gleich wie die Pistolen aus der Premiumklasse. Eingspannt schiesst sie auch annähernd gleich. Die Preisdifferenz zwischen den Beiden sind die Anbauteile und wahrscheinlich eine einfachere Konstruktion die aber auf dem aktuallen Stand der Erkenntisse aufbaut.

Chiappa und Baikal sind Konzepte aus längst vergangenen Tagen und auch die werden in einer ansprechenden Qualität angeboten. Das eigentliches Problem der Beiden ist ihre Konstruktion. Es sind Einbahnstrassen deren Potential ziemlich schnell ausgeschöpft ist und die Entwicklung des Schützen eher früher als später behindert. Als Ersatzwaffe sind sie gut aber dafür um sich eine Basis im Pistolenschiessen anzueignen eher ungünstig. Der Aufwand um mit einer der beiden Pistolen in das Mittelfeld zu gelangen und dort konsante Resultate zu schiessen ist ungleich viel grösser. Hier bietet die Hämmerli konstruktionsbedingt schon in der Basisverson mehr Raum für die persönliche Entwicklung und später mit den Erweiterungsteilen einen zusätzlichen Raum nach oben.

Hallo,

Es geht eigentlich nicht so sehr um das alter der Technik sondern um die Ergonomie der Pistole.

Es ist gleich wie bei einer Bergwanderung. Man kann mit passenden Schuhen die Gipfel erreichen, aber auch mit solchen die Drücken. Ankommen wird man immer, nur wird man in den einen humpeln und des dauert länger.

Bei der Schiesstechnik geht es um die Schiessposition, die betätigung des Abzugs und das Zielen. Gute Luftpistolen unterstzützen diese Prozesse zu Gunsten des Schützen weil sie sich entsprechend an den Schützen anpassen lassen. In so fern ist es wichtig weil 70% des Resultates davon abhängt wie der Abzug betätigt wird und der Rest macht das Zielen aus. Bei weniger gut entwickelten Luftpistolen sind die Anpassungsmöglichkeiten am Abzug und der Kimme – dort wo es ankommt – nur begrenzt oder gar nicht vorhanden.

Einsteiger die noch mit den Grundlagen hadern und noch um 320 Punkte kämpfen müssen werden diesen Unterschied noch nicht wahrnehmen weil ihre ersten Erfolge vorwiegend darauf basieren weil Matchpistolen egal aus welchem Segment sie sind, extrem gute Deuteigenschaften haben und es deshalb dem Schützen leicht machen und die Scheibe zu treffen. Viel mit Schiessen hat das aber noch nicht zu tun. Diese Phase ist relativ schnell vorbei und ab 340/350 Punkten sind die schnellen Erfolge vorbei und geht es geht dann nur noch um Schiesstechnik.

In dieser Zwischenphase beginnt man, mit den Einstellungen zu experimentieren, verändert das Zielbild, beginnt bewusst das Korn zu fokussieren konzentriert sich auf den Abzugsfinger verändert Vorzug und Druckpunkt, macht sich sorgen um die Diaboloqualität usw. und spätestens hier trennen sich die Wege weil in diesem Bereich die Einsteigermodelle nicht mehr um die Anforderungen erfüllen können die der Schütze eigentlich braucht um seine Schiesstechnik weiter zu perfektionieren. Er muss einen Kompromiss eingehen der ihn bei seiner Entwicklung behindern kann oder kauft sich eine neue Pistole die ihn weiter bringt.

Matchpistolen aus der Generation FWB100-103 oder Walther Pistolen ähnlichen Datums sind ausgereifte Pistolen bei denen solche Betrachtungen berücksichtigt worden sind. Als Einsteigerpistolen eignen sie sich wesentlich besser. Man muss dazu aber auch sagen dass sie wie die AP20 eine Liga über den bereits Besprochenen spielen.

Die LP3 (nicht die CP3) ist ein Liebhaberstück aus der Zeit als die LUPI Wettkampfscheiben noch grösser waren. Mal abgesehen davon, dass sie „nice to have“ ist, nimmt sie eher die Schlusslichtposition der Gruppe ein.

Bitte, gerne geschehen

Hier noch ein paar Anmerkungen für die Evaluation. Die besten Informationen über gebrauchte Matchwaffen findest du in den Bedienungsanleitungen. Die findet man überall im Internet. Such dir die zusammen die dich interessieren und vergleiche die relevanten Themenbereiche über Abzug (Vorzug, Durckpunkt, Länge, Triggerstopp und Auslenkung), Kimme (Höhe, Seite, Kimmenausschnitt)und Trockentraining. Griffwinkel und Auslenkung sind ebenfalls wichtig, die lassen sich auch nachträglich mit Sandpapier und Paste nachbessern.

Mit solchen Vergleichen wird man ziemlich schnell feststellen wie und wo sich gute und weniger ausgereift Pistolenkonzepten unterscheiden.

Lass dich nicht all zu sehr von der Technik treiben. Kompensatoren und der dynamische Massenausgleich beeinflussen das Resultat nicht. Sie setzen ein nachdem der Abzug betätigt wurde und deshalb keinen Einfluss auf die Schiesstechnik.

Etwas das mir beim Kauf immer am Herzen liegt ist die Nachbeschaffung von Dichtungen. Es gibt Lupis älteren Datums, in denen Dichtungen mit speziellen Massen verbaut worden sind und die nicht mehr nachgliefert werden können, weil der Hersteller das Produkt nicht mehr unterstützt. Hier lohnt es sich, vor dem Kauf einen Blick in die Ersatzeilliste zu werfen und einen Abgleich mit dem Hersteller oder mit einem Spezialsiten für Industrietechnik machen und die Verfügbarkeit der aufgelisteten O-Ring Masse zu prüfen.

Zitat von OTTD

Die LP3 (nicht die CP3) ist ein Liebhaberstück aus der Zeit als die LUPI Wettkampfscheiben noch grösser waren. Mal abgesehen davon, dass sie „nice to have“ ist, nimmt sie eher die Schlusslichtposition der Gruppe ein.

Lassen wir mal die LP 3 weg, die ist ja praktisch nicht zu reparieren. ( Ich kriege die Schraube nicht auf. )
Also die Walter LP 2. Dafür gibt es wieder Kolbendichtungen, in England.

In 5 Jahren egun habe ich gerade mal zwei LP 2 oder LP 3 mit modernen Matchgriffen gesehen. Ja, die gab es.
Die Pistole ist gut. Ich würde sie nicht so abwerten. Es gab auch einen schlechteren Matchgriff.
Leider spielt da eine gewisse Sammlerleidenschaft bei den Käufern mit, so daß diese Pistole mit dem ( schlechten ) Matchgriff leider ab 180 Euro weg geht, defekt.
Da kaufe ich dann doch was ganz anderes.
Die mit den schwarzen Kunststoffgriffen hat keine Chance in einem Match. Das stimmt.