BAMER Self Defence Device

Hier hab ich einen anderen Flyer von dem Hundeabwehrgerät eingestellt. Meiner ist vom russischen Hersteller und in Englisch.

Frage zu Testbericht Jet Protector JPX

Zitat von Don Salsa Mucho

Leider kann ich den Flyer nicht lesen - ist ein bischen klein. Was kann diese Gerät denn - Pfeffer ? oder "nur" Blitz und Sirene ? Ist es nachladbar ? Gibt es Aussagen bezüglich der Marktverfügbarkeit ? Sorry für meine ganzen Fragen aber einige Forenmitglieder scheinen hier wirklich gut informiert, so dass ich auf Antworten hoffe.

Gruß

Don Salsa Mucho

Antidog: Only blast (noise and flame), reloadable (with 3-shot unit), electrically ignited.

Another similar product:

http://www.kaliberinfo.hu/fegyvervideok/…epper-derringer

Kolter Guard4 a COP-derringer lookalike pepperspray pistol, but it is only operates with 6 mm fb, platz, and the effective range is only cca. 2 meters. I have tested it (check the video) and it is currently sold (freee to own/carry) in Poland.

Kolter Guard4 barrel block (the frame is from an airsoft gun I think.)

Also, wenn der Preis stimmt kauf ich mir so ein Hundeabwehrgerät. Alleine aus dem Grund, weil ich die Technik der russischen SV-Geräte kennen lernen will. Das ist ja technisch verwandt mit einigen davon. Z.B. die elektro Zündung.

Zur Hundeabwehr halte ich es eher schlecht geeignet, da Hunde Angstbeißer sind. Erschrecken bedeutet halt nicht unbedingt Abwehren.

Das ist ja enttäuschend, dachte, das schießt OC. Auf reine Abschreckung würde ich mich nie verlassen, genauso wenig wie auf Schmerzerzeugung. Dann bleibt es halt bei dem, was ich bisher herumschleppe.

Meines Erachtens nach sind diese Geräte alle wie sie da sind unbrauchbar.
Eine Dose Sabre red dürfte wesentlich wirkungsvoller sein. Sowohl gegen menschliche, als auch tierische Angreifer.
Interessant sind sie trotzdem.

Zitat von FBO

Meines Erachtens nach sind diese Geräte alle wie sie da sind unbrauchbar.
Eine Dose Sabre red dürfte wesentlich wirkungsvoller sein. Sowohl gegen menschliche, als auch tierische Angreifer.
Interessant sind sie trotzdem.

Do you have ANY personal experience with any of them?

Zitat von FBO

Meines Erachtens nach sind diese Geräte alle wie sie da sind unbrauchbar.
Eine Dose Sabre red dürfte wesentlich wirkungsvoller sein. Sowohl gegen menschliche, als auch tierische Angreifer.
Interessant sind sie trotzdem.

Kannst du das näher ausführen? Spraydosen und Gel-Schußgeräte haben verschiedene Vor- und Nachteile. Die muss jeder für sich bewerten, wäre interessant, deine Abwägung mit Gründen zu kennen.

Zitat von Don Salsa Mucho

Thats the point - I would like to get personnel experience with such devices.
Don Salsa Mucho

I personally tried the Guardian Angel, the JPX, the JP4, the Kolter Guard4, and the Bamer was in my hand.

Sorry, it is verboten here to talk about human tests.:-(

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For indoor use I would prefer the JPX, I think that is the most effective one of the tear gas/pepper devices, but you have to aim carefully. For outdoor (on the streets) I am still partial to the conventional gas-alarm guns, it is much less hassle with aiming, and mixed loading of CS-PV is possible.

(But we also have traumatic guns, which are nice alternatives to tear gas.)

Es geht ja hier jetzt nicht um Tests gegen Menschen, sondern um Schlußfolgerungen anhand der Eigenschaften der jeweiligen Geräte. Wenn das hier nicht gewünscht ist, frage ich mich, wieso die Rubrik "Gas & Schreckschuss" heißt. Wozu benutzt man denn Gaspatronen?

Tests gegen Menschen kann man auf Youtube zur Genüge finden. Glücklicherweise gibt es Länder, in denen der Wunsch nach SV (immerhin ein fundamentales Recht auch bei uns, z.B. § 32 StGB) nicht als unerwünschte mentale Störung behandelt wird.

Solche Tests muss man immer mit großer Zurückhaltung bewerten. Bei den Tests zum JPX fällt z.B. auf, dass sich die Personen kaum bewegen, wenn, dann bewegt sich nur einer, meist gemütlich, direkt auf den Schützen zu. Der JPX muss aber gezielt werden wie eine echte Schußwaffe, d.h. in einer Stresssituation mit erheblicher Hormonausschüttung bei sich bewegenden Personen ist ein Vorbeischießen nicht unwahrscheinlich. Anders als bei einer Projektilwaffe muss man mit dem JPX dazu noch den Kopf, bzw. das Gesicht treffen. Einfach ist das nicht. Gleiche Probleme haben DS-201 und sicher auch die russischen Geräte aus diesem Thread.

Bei dem erwähnten Test aus Ungarn ist zu berücksichtigen, dass hier eine in der Realität sehr unwahrscheinliche Kunstsituation nachgebildet wurde, sozusagen ein halber Tueller-Test. Die typische zivile SV-Situation startet nicht auf 3 m, sondern auf Armlänge. Wenn man hier eine Gaswaffe (oder scharfe Schußwaffe etc.) ziehen will, wenn man mit dem Messer angegriffen wird, ist man verloren.

Die russischen und die Jet-Geräte benutzen Gel als Träger. Damit kann eine Wirkung auf das tiefere Atmungssystem mit Krampfhusten, wie es ein Nebelspray erzeugen kann, fast ausgeschlossen werden. Das ist schlecht. Dazu kommt, dass bei Gel die OC-Partikel am längsten brauchen, um durch den Trägerstoff an die Haut zu kommen.

Ein Spray ist leicht, passt gut in die Tasche, ermöglich mehr Sprühstösse als ein JPX oder Bamer, man kann auch Schaum (physikalische Sichtbehinderung) oder Nebel/konisch (wirksamste Form des OC) wählen.

JPX und Co. verursachen kaum Umweltkontamination, was wichtig sein kann, wenn man nicht sofort z.B. aus einem geschlossenen Raum raus kann. Vor allem der JPX ist sehr wenig windanfällig. Selbst Strahlsprays schneiden hier weit schlechter ab. Wind gibt es öfter als man denkt. Der JPX bringt das OC so schnell wie keine andere Option konzentriert an das Ziel. Das verhindert Duck- und Ausweichbewegungen, mit denen man Sprays vermeiden kann. Der Aufprall beim JPX selbst hilft meines Erachtens auch bei der OC-Wirkung, aber das ist nicht sicher.

Mein Fazit ist derzeit: JPX und zusätzlich Nebelspray oder Schaumspray, je nach Gelegenheit (ich nutze gerade Fox Labs 5.3). Sowie etwas für extreme Nahkampfsituationen, um notfalls aus einem Griff zu kommen. Die Hauptprobleme des JPX, zu dem ich ein gespaltenes Verhältnis habe, nämlich nur zwei Schuß, aber leicht daneben zu schießen, muss man mit Training bekämpfen. Das geht kaum mit dem JPX selbst (ich habe bisher 8,5 Magazine verschossen, also schlappe 17 Schuß, das ist nix als Training), zu teuer, zu laut, aber mit einer billigen Airsoft kann man das gut kompensieren. Weitaus indoor-geeigneter als die Luftdruckpistole, die ich dafür bisher benutzt hatte. :^)

Zitat von Tiju

Bei dem erwähnten Test aus Ungarn ist zu berücksichtigen, dass hier eine in der Realität sehr unwahrscheinliche Kunstsituation nachgebildet wurde, sozusagen ein halber Tueller-Test. Die typische zivile SV-Situation startet nicht auf 3 m, sondern auf Armlänge. Wenn man hier eine Gaswaffe (oder scharfe Schußwaffe etc.) ziehen will, wenn man mit dem Messer angegriffen wird, ist man verloren.

I am not allowed to discuss our tests in further detail here.

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However, in case of the mentioned Tueller-test, there is a misconception in the heads.

Dennis Tueller's tests show one thing: (The situation is the criminal with a knife in his/her hand, the police officer is with holstered handgun.) Within 7 yards, the policeman with a HOLSTERED weapon CAN BE (fatally) stabbed before he can draw and fire.

Therefore:
- it is justifiable to shoot someone with a knife within that distance
- it is highly recommended, that the police officer with holstered weapon should never approach closer when the attacker have a knife in his/her hand.

In case of the pistol is already in the hand, the situation is very different.

Zitat von Gabor VASS

I am not allowed to discuss our tests in further detail here.

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I know and that's a pity. I have a working understanding of close quarter combat and know many case studies of actual events but a discussion is never bad. But forum rules are what they are.

I agree that the Tueller-test is quite often misinterpreted. To the extent that people think a knife is a superior weapon to a gun under 6 metres. It is not, not even in a grappling situation. However it is not possible to bring any weapons into play in the usual civilian or police close quarter attack situation without risk of severe injury for yourself if you don't use some techniques before. Maybe you can draw a gas gun when someone is wielding a knife from the distance of 3 metres. But you will most probably never face a person with a real intent to attack you who shows a knife from 3 metres away.