Selbstbau von Armbrustpfeilen

Also ich verwende bei meinen Pfeilen für Inserts und Vanes das Fast Set Gel von Arizona,und ich hatte trotz der Tatsache das dieses nicht Hitzebeständig ist,noch nie Probleme mit sich lösenden Inserts.So viel Hitze entsteht beim abbremsen des Pfeils auch nicht das es den Kleber lösen könnte. ;^)

So ich wollte auch mal einen Abschlußbericht schreiben.

Ich habe jetzt nach längerem Suchen alles im http://www.bogencenter.de/ gefunden.

Auch ein sehr netter Kontakt, habe vorher gemailt und auch ein paar Tips bekommen . Sind günstig und sehr schnell !!

Habe 32" easton xx75 camo hunter,easton Inserts, arizona Vanes, monn Nocks ( waren halt bei den beigelegten Pfeilen drann ), 2 Flat nocks ( zum einsägen fürs Befiederungsgerät ) und 125gr. 3d Feldspitzen bestellt.

War 2 Tage später da.

Erst mal die vormontieretn Nocken und Bushings mit Hilfe von erhitzen entfernt.

Schäfte mit nem Mini Rohrschneider in der Mitte geteilt ( ich brauche 16" ), Insert 6Stück mit Pattex repaire extreme, 6Stück mit Pattex 100% eingeklebt.

Der 100% braucht wesentlich länger zum abbinden ist aber auch elastisch.

Vanes hab ich auch mit dem 100% versucht, aber da kann man erst nach min.30min die Klammer abnehmen, vorher hält nix.

Also zum repaire extreme gegriffen, da muß man ca 20sek. warten, dann kann man die Klammer vorsichtig entfernen und die nächste kleben.

Sind dann noch nicht wirklich fest, halten aben am Schaft.

habe auch Sekundenkleber versucht, aber da der sehr flüssig war gabs ne riesen Sauerei, also wenn, dann einen auf Gel-Basis verwenden.

Eingesegtes flatt Nock wieder raus und moon Nock reingeklebt, über Nacht trocknen lassen und alles ist gut.

Die vanes halten auch Durchschüsse durch Karton und mit folie gestopfte Jutesäcke aus und ich hab ein paar Pfeile aus nem Holzbalken ziehen müssen und die Spitzen haben gehalten.

Allerdings kann man die Inserts nach erwärmen ( oder besser erhitzen, denn es braucht ca 150° ) wieder rausziehen.

Also wenn man Schaft und Spitze incl. Insert einen Moment über ne Kerze hält ( so ca 30-40 sek. ) dann kann man das Insert, mit ner Zange rausziehen.

Und natürlich vor dem kleben alles gut entfetten !!! ich habe Bremsenreiniger genommen, einsprühen mit nem Lappen abwischen fertig.

@ Bushracer - Ich hab ja auch einen Rhinehard,aber ich hatte weder darauf noch auf andere Scheiben bisher Probleme mit der Hitze und dem Lösen der Klebertextur.
Harald wird Dir sicher keinen Schmarren erzählen,allerdings hatte ich damit bisher nie Probleme.Weder auf den Würfel noch auf Haralds Scheiben.
Eigentlich kann ja auch nur die Energie die in den Pfeil gebracht wird in Wärme umgesetzt werden,und die dürfte nicht reichen um Insert und Schaft auf über 180° C zu erhitzen. Aber ich bin ja nicht frei von Irrtümern!

Denke die Frage passt hier auch ganz gut hin auch wenn es sich nicht um nen AB Pfeil handelt:

Wie bekommt Ihr denn bspw. die abgebrochene Nocke aus nem Carbonpfeil wieder raus um ne neue ein zu setzen? Die sind ja bei Bogenpfeilen denke ich geklebt oder?

Geht das mit vorsichtig aufbohren?

Grüße

Bei Carbonpfeilen mit dem Bogen würde ich wohl Pins und Aufstecknocken benutzen.Das reduziert die Schäden von Robins und ist auch sonst ganz praktisch!. ;^)

Zitat von evilknievel

Denke die Frage passt hier auch ganz gut hin auch wenn es sich nicht um nen AB Pfeil handelt:

Wie bekommt Ihr denn bspw. die abgebrochene Nocke aus nem Carbonpfeil wieder raus um ne neue ein zu setzen? Die sind ja bei Bogenpfeilen denke ich geklebt oder?

Geht das mit vorsichtig aufbohren?

Grüße

durch erwärmen gibt fast jeder Klebstoff irgendwann auf, allerdings weiß ich nicht ab wann Carbon aufgibt ??, da es aber auch als Endtopf bei Auspufanlagen verwendet wird

Wenn du den Pfeil als Fertigpfeil gekauft hast, schick dem Laden ne Mail und frag nach.

Ich hab auf unserem Schießplatz aber gesehen, das die Bogenschützen immer kurz das Feuerzeug drannhalten um Inserts oder geklebte Nocks zu wechseln ??

Der Tip von Raziel ist ganz gut, aber leider erst in der Zukunft zu verwenden und hilft dir also nicht weiter.

Wenn dann würde ich bei reinen Carbonpfeilen einen Ofen(Elektro-Ofen) oder ein Heißluftgebläse versuchen.Denn auf Grund der schlechten Wärmeleitfäfigkeit des Carbonpfeils und der Nocke könnte es mit dem Feuerzeug zu Schäden am Pfeil führen und ein Risiko für die nächsten Beschleunigungsversuche darstellen.
Ein Ofen mit knapp 160-180°C und eine kleine Holzschraube(kleinerer Durchmesser wie der Innendurchmesser des Pfeilschaftes) wären wahrscheinlich der sicherste Weg um den Pfeil noch zu retten.Der Kleber zersetzt sich bei dieser Temperatur und die Schraube dürfte dann leicht angedreht an den Nockrest ausreichen um diesen zu entfernen.Funktioniert aber nur bei wärmeempfindlichem Klebstoff.

Vom ausbohren würde ich die Finger lassen,dann eher noch den Pfeil um ein halbes Zoll kürzen!

@ vauzwo Sorry,ich war gestern wohl nicht mehr ganz fit und hab wohl nicht genau genug gelesen!

Bei Carbonpfeilen sind die Nocken generell nur gesteckt es sei denn ihr habt sie selbst mit Kleber versehen.
Bei einer bündig abgebrochenen Nocke einfach eine Holzschraube in die Bohrung der Nocke schrauben und herausziehen.

Direkte Hitzeeinwirkung von außen, z.B. Feuerzeug/Brenner, auf einen Carbonpfeil zum lösen von Kleber der sich im Schaftinneren befindet ist keine gute Idee, denn bevor
der Kleber lösen kann brennt die Bindung der Carbonfasern.

Gruß

Ich hole den Thread mal aus der Versenkung...

Für Reparaturarbeiten an der Befiederung setze ich das Beier Grayling Befiederungsgerät ein und bin mit dem Teil in der Funktion auch zufrieden. Die komplette Befiederung eines oder gar mehrerer Pfeile ist hingegen recht fummelig - man will ja möglichst genau arbeiten - und deswegen, aber vor allem wegen der Einzel-Befiederung, sehr zeitaufwendig.

Da ich ab sofort meine Pfeile selbst bauen will, muss dafür ein anderes Befiederungsgerät her, eines mit dem ich die drei Vanes präzise (das ist mir sehr wichtig) in einem Durchgang (ebenfalls wichtig) auf den Pfeilschaft kleben kann.

Mir ist das Bohning Helix Tower Befiederungsgerät bekannt, mit dem das wohl möglich ist. Hat das Teil einer von euch, wie sind eure Erfahrungen mit dem Gerät? Gibt es noch andere Befiederungsgeräte die das leisten und vielleicht sogar besser sind?

Zitat von Raziel

@ Bushracer - Ich hab ja auch einen Rhinehard,aber ich hatte weder darauf noch auf andere Scheiben bisher Probleme mit der Hitze und dem Lösen der Klebertextur.
Harald wird Dir sicher keinen Schmarren erzählen,allerdings hatte ich damit bisher nie Probleme.Weder auf den Würfel noch auf Haralds Scheiben.
Eigentlich kann ja auch nur die Energie die in den Pfeil gebracht wird in Wärme umgesetzt werden,und die dürfte nicht reichen um Insert und Schaft auf über 180° C zu erhitzen. Aber ich bin ja nicht frei von Irrtümern!

Raziel auch wenn es alt ist... doch die temperaturen müssen kurzfristig sogar über 240 grad kommen. denn wie du evtl noch weist war mein erster pfeilfang unter anderem aus polistyrol. wie die fotos beweisen schmolz das zeug und klebte am pfeil. je nach typ schmilzt das polystyrol zwischen 240 und 270 grad http://de.wikipedia.org/wiki/Polystyrol

wird also doch eine ganze ecke heiß... wenn auch nur kurzfristig

Es geht nicht um die direkte Reibungszone sondern um die Stelle wo der Kleber ist!Ein Aluschaft verteilt die Hitze so schnell das die Reibungshitze nur noch zu kleinen Teilen beim Kleber ankommt.Kannst ja mal ausrechnen wieviel Energie nötig ist um den Schaft auf 1cm,die Spitze,das Insert und den Klebstoff bei einer Luft- und Peilkörpertemperatur von 30°C auf die notwendiger Zerfallstemperatur zu erhitzen.Natürlich dann aber auch unter Einberechnung der durch Wärmeleiteigenschaften des Schaftes abgeleiteten und verteilten Wärme. ;^) Und danach vergleichst Du das mit der durch die Armbrust eingebrachten Energie inklusive des Energieverlustes des Pfeils auf dem Weg zur Scheibe.
Ich bin mal gespannt! Danach glaube ich es vielleicht!

Theoretischer Weise müßte man sogar noch den Energieaustausch von Pfeilfang und Pfeil mit einberechnen und das ganze in einer entsprechenden Zeitlinie zusammenbringen.Ich persönlich glaube nicht das dies passiert,sonst hätten wir Aluschaftnutzer ständig nur mit dem einkleben neuer Inserts zu tun! ;^) Wenn an der Oberfläche des Schaftes 240°C oder mehr herrschen bedeutet das noch lange nicht das in 19/64" Materialtiefe auch noch viel davon ankommt.Und dann ist immer noch die Frage wieviel Energie davon schnell genug in den Kleber übertragen werden kann um die Klebung zu lösen.

Was muss bzw. sollte man in etwa für ein gutes Befiederungsgerät ausgeben?

naja das : http://darwin.bth.rwth-aachen.de/opus/volltexte…tml/node56.html

erspare ich uns jetzt mal.
aber ich weise dich mal darauf hin das z.B. ein 32,8g pfeil mit der lightning 197J also 197W/s hat. der pfeil dringt und stoppt in geschätz (nach meinen 50p camcorder) einer 50stel sekunde das bedeutet das es ca 197x50 W = 9850W/ 1/50s auf eine fläche von 29,22cm2 (bei eindringtiefe von 10cm)...
der schaft hat zwar eine relative hohe wärmeleitfähigkeit aber durch seine dünnwandigkeit verteilt er relativ langsam die wärme... die geht eher schneller wieder an die kalte umgebung ab.

ach ja... es reicht wenn der kleber nur an der oberfläche ganz kurz ausreichend erhitzt wird... und wenns nur ein µm ist
es reicht auch wenn der schaft sicht dehn und sich dadurch der kleber löst. fakt ist, die hitze ist kurzzeitig vergleichsweise hoch.

mach doch mal den test und stellt dich vor dein ziel, schieß einen pfeil rein und ziehe ihn möglichst schnell wieder raus. dann hast wenigstens die restwärme. auf der anderen seite sagt doch der polystyroltest alles. warum der kleber sich löst ist eigentlich fast egal... tatsache ist, die wärme löst den kleber. entweder durch schmelzen oder durch ausdehnung des material und dem verbundenem abriss.

die lösung wäre ein kleber der relativ wärmebeständig und relativ dehnbar/flexibel ist.

Gruß Guntram

Du machst die Rechnung gegen die Wahrscheinlichkeit!
Weil wie hoch wäre die Wahrscheinlichkeit das es bei 1 -3 Pfeilen passiert während es bei vielen anderen jedes Jahr nichts passiert?
Außerdem wird nicht alles in Wärme umgewandelt sondern auch in Materialverformung,außerdem braucht die oberflächlich entstehende Wärme auch ein wenig Zeit um bis zum Klebstoff zu kommen.
Meist ist die Klebung unsauber,das Insert mehr geklemmt wie geklebt und deshalb fliegt das Insert samt Spitze dann meistens auch durch das Ziel.Denn die meiste konzentrierte Energie steckt darin.Sonst würde es bei richtig guten Pfeilen auch ständig passieren das die Inserts sich deshalb lösen und raus fliegen,aber das passiert eigentlich nur da wo die Klebung suboptimal war.Und selbst bei mit Heißkleber eingeklebten Inserts passiert es nur wenn die Klebung unsauber war und Heißkleber braucht weniger Wärme um wieder flüssig zu werden.
Das Styropor wird oberflächlich angelöst und ausgerissen wegen wiederverfestigen weil die Wärme nur sehr kurz ausreicht und nicht in die Tiefe geht!
Und die Energie mußt Du auf die Gesammtreibungsfläche verteilen,während natürlich nur ein paar Millimeter geklebt sind.
Mir müßten bei meinen Alupfeilen ständig die Spitzen und Inserts raus fallen wenn dem tatsächlich so wäre das der Kleber sich zersetzt wegen der Wärme! Obwohl,vielleicht ist meine Armbrust ja auch viel zu langsam!

Hat hier wirklich keiner ein Bohning Helix Tower Befiederungsgerät und kann einige seiner Erfahrungen mit dem Teil beschreiben?

Ich habe noch das Arizona Archery EZ-Fletch entdeckt, macht in den Videos einen ganz guten Eindruck. Hat jemand von euch das Teil und kann sein Erfahrungen schildern?

Nein, kaufe Fertigpfeile und wenn die hinne sind dann gibt es neue.

Hallo,

ich habe das Befiederungsgerät (fletch jig) von carolarchery und bin sehr zufrieden damit.

Es lassen sich damit vor allem Federn in voller Länge für Mittelalter-Pfeile applizieren.

http://www.carolarchery.com/page2.html

Bitte Carol, den Nockholder nicht mit Klebstoff zu fixieren (ist serienmäßig so), dann kann man den Nockholder mittels Inbusschlüssel verstellen und somit die Position der 3 Federn individuell am Schaft festlegen.

Das ist zwar nicht der Erste selbstgebaute Pfeil, aber das ist der Erste, bei dem ich wirklich weiß, was ich mache ;^)

Schaft: 22 Zoll Black Eagle Executioner, 9 GPI (Grain per Inch), Straightness: ± 0.001
Insert: Gold Tip Messing 110 gr
Spitze: G5 Montec Pre-Seasson 102 gr (*)
Vane: Bohning Blazer 2" (3 x 6 gr)
Nocke: Firenock Q Nock

Gesamtgewicht 446 Grain (28,9 gramm), mit einer 100 gr Feldspitze liegt das Gewicht bei 443-444 gr (ca. 28,8 g). FOC (Front of Center ) liegt bei 16 % (ohne Spitze bei 12,2 % mit Feldspitze 15,2 %). Das Insert ist so eingeklebt, dass die Blätter der eingeschraubten Spitze mit den Vanes korrespondieren.

* Die G5 Montec Pre-Seasson Spitze hat keine scharfen Schneiden, ist eine Übungsspitze und verhält sich beim Eindringen mehr wie eine Feldspitze und richted bei der Zielscheibe nur wenig mehr Schaden an, als eine Feldspitze.