Mit Schalli keine Treffer mehr?

Ja das scheint so zu sein.
Da hilft nur ein anderer Adapter wenn du den hier nicht zentrieren kannst.

Hallodri!
Die Schalldämpfer die ich kenne, arbeiten berührungslos. Wenn Deiner nach dem Prinzip der Kugelbremse arbeitet, wäre das etwas ganz neues. Vermutlich bekommst Du Deine Geräte aber nur nicht gerade aufgeschraubt. Gib das doch mal einem mit etwas Erfahrung beim Ansetzen von Schrauben. Vermutlich wirst Du jetzt schreiben Du bist Mechatroniker. Gerade dann.
Sonst kannst Du die ganze Sache noch zur optischen Vermessung geben. Da schaut ein zum Sehen ausgebildeter Fachmann dann bei montiertem Schalldämpfer durch den Lauf. Ist da etwas zu sehen, wird das Diabolo beim nächsten Schuß etwas davon abraspeln oder daran abgeraspelt werden. Was, wie oben bereits erwähnt, mit den gängigen Objekten zur Mündungsgeräuschdämpfung nichts gemein hat.

Gruß!

Boris

Jup, da ist was gewaltig schief wenn der Dia im Schalli schon Anstubbst. Würde mal den Herrn Anschreiben von dem Du das gekauft hast und ihm Schildern was er da für nen "Müll" Dir geliefert hat. Kann natürlich auch sein daß der Adapter für deinen Lauf zu groß war und du durch Anziehen der Madenschraube (anders kenne ich keine Adapter) nun außermittig auf dem Lauf hast. Dan kann der von dem Du das teil gekauft hast nix dafür sofern es keine Maßanfertigung war.

Trifftnienix
Dein Posting muss man nicht verstehen, oder?

Gruß
Thomas

Hab das zwar schon paar mal geschrieben- aber es geht ja viel verlören oder wird auch nicht gefunden.

Nochmal zur Kontrolle einer zentrischen Montage:
Einen möglichst passenden Stab o. ä. bei aufgesetztem Schalli bis weit in den Lauf schieben.
Es wäre Zufall, wenn das " gerade" abginge, irgendwo ist immer ein wenig krumm-
Das machen wir uns aber zu Nutze, indem wir den (leicht )krummen Stab einmal um seine Achse drehen. - dann seht ihr auch wo er aneckt , da ist der Schalli zu weit zur Achse montiert
Kinderleicht, aber effektiv.

Gruß
iwan

Hallo,

habe da ein ähnliches Problem.

Habe mir das Baikal 512 gekauft, im Set mit Schalli und ZF.

Nachdem ich heute dasGewehr einschiessen wollte was auch super geklappt hat, wollte ich den Schali ausprobieren.
Aber als der drauf war habe ich bei ca13 m nicht mal mehrdie Scheibe getroffen? Was kann das sein?

Das Baikal ist eine 7,5J waffe.

MfG

Hi Mille

Nun, durch den SD kann sich die Trefferlage komplett verändern, musst also neu Einschießen. Oder du Schießt mal in was sehr weiches rein und schaust Dir den Dia auf beschädigungen an, nicht daß Du das gleiche Problem hast wioe der Threadstarter oben.

Gruß
Thomas

Hi,
immer wenn man eine Feder und eine Masse hat, ergibt sich ein schwingfähiges System, das bei einer Anregung durch einen Impuls auf seiner Resonanzfrequenz ausschwingt. Ein Lauf ist aus elastischem Stahl und wiegt etwas, der Schuß ist ein Impuls...
OK, und was soll das nun?
Bei Luftgewehren mit frei schwingendem Lauf entwickelt sich bei der Schußabgabe eine Schwingung. Die läuft mit über 5000 m/s (Schallgeschwindigkeit in Stahl) durch den Lauf. Übertrieben gesagt schaukelt der Lauf hoch und runter. Je nachdem, wann jetzt das Diabolo den Lauf verläßt, ändert sich die Richtung in die er fliegt etwas. Das merkst Du nicht, wenn Du das Gewehr mit einer möglichst konstant produzierten Diabolosorte einschießt.
Durch den Schalldämpfer änderst Du die Masse des Laufes, der dadurch eine andere Resonanzfrequenz bekommt. Dadurch schwingt der Lauf unter umständen genau so, das er statt vorher nach oben, nach unten zeigt.
Einfachste Physik, praktisch angewandt.
Je nach dem, wie lang und stabil der Lauf ist, ändert sich das Schwingungsverhalten in der Amplitude, also der Höhe der Schwingung. Laufmäntel aus Kunststoff wirken dämpfend, so, als ob Du den Finger an ein klingendes Weinglas hällst. Aber völlig läßt sich das nie unterdrücken.

Gruß!

Gute Erklärung, aber das o.g. Gewehr ist ein Presslüfter...

Hallo,

ich sag es ja ungern, aber wenn man irgendwo rumschraubt, ist ein gewisses technisches Grundverständnis hilfreich. Insbesondere bei dem ganzen Schrott, den man inzwischen mit ein paar Klicks einkaufen kann. Übrigens egal ob Kaffeemaschine oder Luftgewehr.

Für alle Teile, die man vor einen Lauf schraubt, steckt, schiebt, klebt gilt als oberste Regel, dass das Geschoss frei durchfliegen kann. Bei einem Knicker hilft der Blick gegen das Licht, sonst vielleicht ein Putzstock ober ein anderer unterkalibriger Holzstab. Oft hilft aber auch allein der Blick auf die Rotationssymmetrie des Adapters, wobei zu berücksichtigen ist, dass die Laufmündung garantiert nicht immer rotationssymmetrisch zum Lauf-Äußeren angeordnet ist.

Bei Schalldämpfern oder anderen Teilen, die man vor den Lauf anbringt, sollten alle Durchmesser, durch die der Diabolo fliegt, mindestens überall 1mm "Luft" lassen. Das bedeutet einen Mindestdurchmesser von 6,5mm bei einem 4,5mm Diabolo. Falls zum Beispiel jemand die weit verbreiteten Schallis (die wohl alle auf 4,5mm ausgelegt sind) vor einen 5,5mm Lauf schraubt, der soll sich bitte nicht wundern. Nicht lachen! Schon passiert!

Der Schalldämpfer stellt ein Hindernis für den Diabolo dar, der gerade den Lauf verlassen hat. Speziell die kleinen zu durchfliegenden Bohrungen. Ich habe das irgendwo hier schon sehr ausführlich beschrieben. Es gibt strömungstechnische Randeffekte, die den Flug des Diabolos umlenken! Wie Para schon sagte, muss man eine Luftgewehr mit sorgfältigst und unverrückbar montiertem Schalldämpfer komplett neu einschießen.

Ist der Schalldämpfer auch nur minimal beweglich, oder kommt man auf die Idee, den Schalldämpfer mal aufzuschrauben, mal abzuschrauben, trifft man nichts mehr. Keine Chance!

Der Schalldämpfer muss fester, unbeweglicher Teil des Luftgewehrs werden. Auch wenn man bei Feuerwaffen, und vor allem in Filmen anderes sieht.

Gruß
Musashi

@Triftnienix
Danke für deine anschauliche Darstellung, deren Qualität mich, nebenbei bemerkt, auf eine (Fach-)Hochschulausbildung schließen läßt...Diese Laufschwingungen, die du da ansprichst, wie kann ich mir die vorstellen? Ist das jetzt eine vertikale Schwingung der eher eine horizontale Schwingung? Oder von jedem etwas?

Gruß
KH

Hi,
ich glaube es ist jedem in einem Satz klar zu machen, das ein blockierter Lauf nicht gut schießt.

Aber für manche mag auch anderes interessant zu sein.

Gerade diese Schwingungsproblematiken habe ich persönlich nicht von einer Uni, sondern aus dem günstigen Angebot auf einem handelsüblichen Gymnasium mitgenommen. Zugegeben, durch erhöhtes Interesse im privaten Bereich verstärkt. So haben vernünftige Berechnungen bei Auspuffanlagen von Zweitaktern, Lautsprecherboxen im Bassbereich, Musikinstrumente, einstürzende Hängebrücken und Laufgewichte bei Langwaffen alle den gleichen Ursprung in dieser Ecke. Physik ist manchmal sehr praktisch. Was die Schalldämpfer angeht,ist natürlich die Beeinflussung des Luftdruckes um das Geschoß durch nicht zentrierte Gegenstände nach der Krone des Laufes ohne Frage sehr wichtig. Hier ist aber recht schnell das Optimum zu finden.

Die Relevanz des Laufgewichtes kann man durch verschiedene, nicht über die Krone herausstehende Gewichte am Laufende bestens beweisen. Sehr einfach kannst Du Dir die Schwingung sichtbar machen, indem Du einen langen, dünnen Stab (z.B. Schweißdraht) mit Tape am Lauf befestigst. Die Schwingung nach der Schußabgabe ist dann deutlich zu sehen. Genauso, nur nicht so deutlich sichtbar, schwingt auch der Lauf auf und ab. Selbst meine eigentlich prellschlagfreie Diana 75 bringt die Antenne zum wackeln, auch wenn der Impuls ja eigentlich mehr oder weniger längs des parallel zur Laufachse liegenden Zeigers erfolgt.Bei einem richtigen Preller natürlich erst recht. Wer nun meint ein Druckluftgewehr wäre impulsfrei, irrt. Die Dinger sind noch lange nicht zu Ende entwickelt. Denn auch die Masse des Geschosses und der Abzugsmechanik könnte noch kompensiert werden. Die Zeit wird zeigen was da noch kommt. Es geht immer noch ein wenig besser, auch wenn der Entwickler immer meint, nun ganz sicher das endgültige Optimum erreicht zu haben.
Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber die geringen Umsätze bei Luftgewehren lassen heutzutage keine wirkliche Forschung mehr zu. Wärend bei Feuerwaffen weltweit tausende hochbezahlte Wissenschaftler nach immer besseren Waffen suchen, ausgestattet mit praktisch unbegrenzten Etats, machen Hersteller von Matchluftwaffen noch nicht einmal so viel Umsatz wie ein Kampfpanzer kostet. Und von denen werden immer gleich dutzende geordert. Krieg ist big Bussines, Frieden Gift fürs Geschäft. Könnte man mit Luftgewehren töten, wären sie heute schon völlig anders gebaut.
Aber zurück zum Gewicht...
Ich bin darauf gekommen, als ich ein Stück Rohr
100%ig zentriert auf einen Lauf geschoben hatte, um mit schalldämpfenden Konstruktionen zu experimentieren. Obwohl das Teil die Luftströmung am Lauf absolut nicht veränderte, lag der Streukreis plötzlich deutlich daneben. Abgezogen stimmte wieder alles. Das Spiel war beliebig oft zu reproduzieren. Am Ende habe ich dann ein leicht schwimmend befestigtes, um die 100 Gramm schweres Stück Kupfer an das Laufende gebaut. Schwimmend bedeutet leicht elastisch befestigt, über Kunststoff, nicht mit Schrauben. Die Idee dahinter ist die gleiche wie bei Zweimassenschwungrädern, die ein weiteres Frequenzspektrum erfasst. Damit habe ich jetzt ein deutlich besser treffendes Gewehr. Wobei das bei einer Diana 25 natürlich völlig uninteressant ist, verglichen mit "richtigen" Luftgewehren. Aber je rudimentärer das Objekt ist, um so deutlicher treten manche Ursachen hervor.
Ich experimentiere jetzt ein wenig mit sehr schönen Teilen aus der Installationsabteilung, ich werde da sicher mal etwas mit Bildern zeigen. Sicherlich keine Revolution, nur ein kleiner Baustein zum Verständnis oder Idee zum basteln.

Was bei vielen Laienwissenschaftlern (wer ist das nicht bei Luftgewehren?) für Irrwege sorgt, sind die Compensatoren und ähnliches bei Feuerwaffen. Dort Analogien zu Suchen führt aufs Glatteis.

Gruß!

Hallo Trifftnienix und Dampf,

das Problem durch Laufschwingungen ist bekannt, auch deren "Behandlung" durch verschiebbare Laufgewichte.
Ich glaube, dass es gerade bei Federdruckgewehren massive Probleme verursachen könnte.

Aber jetzt einmal ganz konkret - und dafür mache ich, oder gerne auch ihr - einen Extra-Thread auf......was tun? Nicht theoretisch, sondern ganz praktisch!
Welche praktischen, nachvollziehbaren Beispiele gibt es vorzuweisen?

Bitte versteht mich nicht falsch, ich glaube an diesen Einfluß, habe mich auch damt beschäftigt. Aber mir ist für mein FT-Federdruckgewehr nichts wirklich praktikables eingefallen.

Was bringt uns weiter, was ist wirklich nützlich? Darüber würden sich sicher viele hier freuen.

Gruß
Musashi

Hi,
ich glaube natürlich nicht das ich da etwas neues entdeckt habe, nur konnte ich zunächst nicht viel darüber finden.
Hier wird nur immer die Bedeutung des Gewichtes unter- und die des Schalldämpfers überschätzt.

Wobei es bei vernünftigerer, nicht von optischen Präferenzen beeinflußter Betrachtung einleuchtet, das sich viel eher die Trefferlage ändert, wenn der schießende Lauf bewegt wird, als wenn man irgend etwas in die Nähe des bereits fliegenden Projektiles bringt.

Gruß!