Luft-/Gaspistole zum GK-Training?

Es gibt 30 Antworten in diesem Thema, welches 3.478 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (16. Mai 2010 um 17:51) ist von Forneskja.

    Hallo!

    Ich habe das FAQ :huldige: und schon einige Kritiken :huldige: durchgelesen und muß nun doch eine "Welche ... passt zu mir?"-Frage stellen, da mir eine ähnliche Diskussion zu dem Thema (hier im Forum) nichts Neues gebracht hat.

    Ich schieße als Sportschütze hauptsächlich eine Glock 17 L, 9mm auf 10 und 25 Meter und bin auf der Suche nach einer Möglichkeit das schnelle Ziehen, Zielen, Schießen und Magazinwechseln kostengünstig zu Hause zu trainieren (mit Hinblick auf dynamisches Schießen/IPSC, aber generell auch wegen der Erhöhung der Konzentration und Ruhe beim Schießen).

    Durch die Testberichte bin ich auf einige Knarren aufmerksam geworden, aber ich stoße auf ein Problem, bei dem ich so nicht mehr weiterkomme:
    Am Liebsten wäre mir eine CO2 Diabolo-FFW, weil ich kein Risiko mit vielleicht doch herumspringenden Kugeln in den eigenen 4 Wänden eingehen will und ein plattgeschoßener Diabolo eher platt im Kugelfang liegen bleibt. Außerdem wird ihnen durchwegs mehr Präzision zugeschrieben als den Kugeln; ich wäre von einem Mindestmaß an Präzision ausgegangen, weil sich das Ganze sonst nicht auszahlen würde.
    Aber wie soll ich das schnelle Magazinwechseln üben, wenn die Diabolos in Trommeln gepackt werden?!

    Das Beretta Storm Gewehr hat z.B. ein längliches Magazin- gibts denn das nicht auch für FFW?

    Oder gibt es tatsächlich verlässliche Kugelfänge für entweder 4,5 mm Stahlkugeln oder 6 mm BB? Ich fürchte, dann müsste ich aber wieder mehr ausgeben um auch zufriedenstellende Schußbilder zu bekommen, d.h. auf 10 Meter wären mir 3 cm schon nicht mehr geheuer (das ist nur geschätzt in Bezug auf Softair/Gas, da ich mehr Erfahrung mit GK habe).

    Ich bin gespannt, ob mir hier jemand aushelfen kann! Besten Dank schon jetzt!

    Für das realistische schießen würden sich GBB Airsofts anbieten (siehe Tests)
    Um die Kugeln z hindern zurück zuspringen legst du einfach ein altes T-shirt in den Kugelfang, welches die Energie des BB's aufnimmt.

    gruß master

    Dass ihr Menschen, rief ich aus, um von einer Sache zu reden, gleich sprechen müsst:
    Wisst ihr mit Bestimmtheit die Uhrsachen zu entwickeln, warum sie geschehen musste?
    Hättet ihr das, ihr würdet nicht so eilfertig mit euren Urteilen sein.

    frei nach -Goethe-

    Hm,.... wieviele Schüsse wilste denn in Folge abgeben bevor du wechselst? Denn wenn du nur ein Schuss pro magazin nimmst dann kannste auch mit deiner Glock im Keller trainieren. dazu einfach Hülse mit Zündhütchen aussstatten und vorne die Hülsen in eine Wachsplatte drücken. In meinem Buch steht was von 10mm dicke Wachsplatte. Mit den Wachsgeschossen soll man gut im Keller trainieren können und sie sind auf 10 m wohl auch sehr präzise steht im Buch.

    Ein guter LP-Schütze kann auch ein guter GK Schütze sein. Aber ein guter GK-Schütze muss kein guter LP Schütze sein.

    In meinem Fall - ich bin bestensfalls ein mittelmäßiger GK-Schütze, aber mit einer Match-LP habe ich Mühe die Scheibe zu halten :ngrins:

    Zitat

    Original von Jeri Ryan Fan
    Denn wenn du nur ein Schuss pro magazin nimmst dann kannste auch mit deiner Glock im Keller trainieren. dazu einfach Hülse mit Zündhütchen aussstatten und vorne die Hülsen in eine Wachsplatte

    Die Dinger führen nicht ordentlich zu wenn du die übers Magazin Laden willst, mit dem Revolver, keine Frage, das währe die Top Lösung.
    Gibt sogar fertige Wachskugeln zu kaufen wenn man die nicht selber machen will.
    Eins sollt man noch sagen, den Zündkanal aufbohren soweit es geht, bringt einiges bei den Wachspatronen.
    Natürlich muss man die Hülsen gut und dauerhaft Kennzeichnen!

    Aber für die Pistole ist ne Gas Blow Back Softair das beste, hat das autentischste feeling.
    Gerade ne Glock sollt man an jeder Strassenecke in 6mm Plastekugel bekommen!

    Hallo!

    Ich würde Dir zum Training zu einer Gas-Blowback-Pistole in 6mm raten. Vorzugsweise einer Glock, da das ja auch Deine Hauptwaffe beim GK-Training ist.

    Die Abläufe bei so einer Waffe sind vergleichbar mit einer scharfen Waffe, vom Magazinwechsel übers Durchladen bis hin zum Schlittenfang. Sogar die Sicherung im Abzugsbügel gibt es wirklich bei diesen Modellen.

    Wovor ich warnen möchte ist zu glauben, dass man mit solchen Spielzeugen ja sicher immer treffen wird. Dem ist nicht so. Auch und gerade beim Schießen mit Airsoftmodellen oder 4,5mm Luftpistolen kann man viele Fehler machen. Von der Wahl der falschen Munitionssorte bis hin zum Verreißen beim Abziehen. Diese Fehler haben gerade bei LPs katastrophale Folgen im Trefferbild.

    Im Gegensatz zu den 4,5mm Druckluftwaffen fehlt es den Airsoftmodellen natürlich etwas an Eigenpräzision (glatter Lauf, Rundkugel). Dies lässt sich aber damit ausgleichen indem man die Distanz etwa auf 5 oder 7m verkürzt. Dafür gleicht die Handhabung der Waffen ihren scharfen Vorbildern nahezu 1:1. Nicht umsonst werden AIPSC-Matches mit diesen Waffen geschossen

    Gute Modelle sind die Waffen von Tokio Marui, hier mal die Glock-Modelle:

    http://www.waffenostheimer.de/catalog/produc…roducts_id=2199
    http://www.waffenostheimer.de/catalog/produc…roducts_id=3681

    Gruß Matthias

    Einmal editiert, zuletzt von Drangdüwel (13. Mai 2010 um 17:41)

    Vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten!

    an Jeri Ryan Fan: Es ginge in jedem Fall um ein mehrschüssiges Training, also ca. 10 Schuß/Scheibe.
    Für mich gehts wirklich auch um das Schießbild, da ich das Trockentraining mit der Glock ohnehin auch (mit Pufferpatronen) mache.

    an Matthias: Hm, und was wäre für ein Unterschied -sofern man das generell sagen kann- zu einer 4,5 mm mit Stahlkugeln (abgesehen davon, daß mir Stahlkugeln "irgendwie" übertrieben vorkommen) und einer 6 mm mit BBs? Naiv formuliert würde ich sagen, daß die Stärke doch von vornherein auf die Kugeln angepasst sein muß (bzw. auf das Gewicht der Kugeln eingestellt wird). Also gelten die Präzisionsunterschiede nur auf die Entfernung?
    Ich fände es seltsam, auf nur 5-7 Metern schießen zu können und für die Anschaffung einer Pistole aber doch einiges hingelegt zu haben.
    In den Kritiken wurde z.B. einmal eine Steyr M9-A1 in 6 mm (bei sniperairguns.de im Set erhältlich, aber ohne Blowback) und einmal mit 4,5 mm vorgestellt (wobei nur letztere genauer erwähnt wurde).

    Danke für die Glock-Links! Ich möchte aber sogar eine andere Waffe(bzw. einen Nachbau derselben) zum Üben kennenlernen die auch im Dienstwaffen-Segment anzutreffen ist, also z.B. die kurzen Walthers, HKs und eben die Steyr.

    Schau dir die mal an.
    Auch mit anständigen Streukreisen.

    gruß master

    Dass ihr Menschen, rief ich aus, um von einer Sache zu reden, gleich sprechen müsst:
    Wisst ihr mit Bestimmtheit die Uhrsachen zu entwickeln, warum sie geschehen musste?
    Hättet ihr das, ihr würdet nicht so eilfertig mit euren Urteilen sein.

    frei nach -Goethe-

    Der Unterschied ist, dass eigentlich alle 4,5mm BB-Waffen die ich kenne sich von der Handhabung einer scharfen Waffe unterscheiden (Trommelmagazine, angedeutete Bedienelemente ohne Funtion usw.). Dazu kommt, dass die Verarbeitung dieser Waffen oftmals zu wünschen übrig lässt. (meine Meinung). Einen Präzisionsvorteil gibt es bei den Stahlkugeln nicht. Dazu kommt noch die Gefahr von Abprallern.

    Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass du eine Waffe suchst, die von der Handhabung genau einer scharfen Waffe entspricht. Sicher kann man mit einer guten Luftpistole auch 10 und auch 20m präzise schießen. Dann muss man aber wohl oder übel auf die herkömmliche co2-Waffe mit 8Schuss Trommelmagazin, gezogenem Lauf und Diabolos zurückgreifen.

    Gruß Matthias

    Danke master! Hm, das 5 Meter Bild würde ich so hinnehmen, aber die 10 Meter?! Wie gesagt, ich hab kaum praktische Erfahrung mit Softair/CO2, aber das Ergebnis auf 10 Meter ähnelt einer Schrot Muni. Ist das für den Preis normal? (ich weiß es echt nicht)

    Also nicht falsch verstehen. Ich sage nicht, dass man mit einer GBB nicht auch 10 oder 15m weit schießen kann. Nur die angestrebten 3cm Streukreise dürften damit schon schwer werden. Zumindest mit einer Kurzwaffe.

    Ich denke da könnten die AIPSC-Profis hier vielleicht mehr zu sagen. Ich habe leider nur 5m zum Testen.

    2 Mal editiert, zuletzt von Drangdüwel (13. Mai 2010 um 19:13)

    Matthias: Ja, es geht mir tatsächlich um ein "realitätsnahes" Schießen- es muß nicht jedes Element stimmen (da besorge ich mir dann doch lieber das Original, wenns denn sooo toll ist), aber zumindest der Magazinauswurf muß funktionieren.
    Ich glaube, da werde ich mich einfach durchprobieren müssen, erstmal mit 6 mm angefangen. Hätte mir nicht gedacht, daß das bei dem Angebot doch schwer ist.
    Bin noch für jeden Hinweis dankbar! Und für alle bisherigen Tips sowieso!

    Gerade in dem Bereich ist die Auswahl groß. Allerdings gibt es gerade im GBB-Segment auch sehr viel Schrott. Da solltest Du zu Deinem eigenen Wohle lieber nicht einfach kaufen was gefällt, sondern auf die bewährten Modelle zurückgreifen. Aber dafür hast Du ja hier das Forum das Dich vor Fehlkäufen bewahren kann.

    Um Dir mal so einen groben Überblick zu verschaffen: Empfehlenswert sind auf jeden Fall schon mal die Modelle von Tokio Maru und KSC/KWA. Wobei meiner Meinung nach die TM-Modelle noch etwas präziser sind. Aber das ist wohl eher Geschmackssache.

    Die Airsoft-GBB´s sind jedenfalls präziser als die 4,5 mm Rundkugel-Pistolen. Der Rückstoss und das Abzugsgewicht ist natürlich anders als bei den 9 Para und 45 ACP Geschwistern.

    Aber sonst: Schlittenfang, Abzugszüngel- oder Handballensicherung, Magazinauswurf u.ä. sind identisch. Z. T. passen Originalteile wie die Glock-Verstellkimme.

    Wie Matthias sagte: Auf ausgereifte Empfehlungen zurückgreifen spart Stress. (Link zu AIPSC-Waffen)

    Andreas

    Zitat

    Original von Forneskja
    ...

    Ich schieße als Sportschütze hauptsächlich eine Glock 17 L, 9mm auf 10 und 25 Meter und bin auf der Suche nach einer Möglichkeit das schnelle Ziehen, Zielen, Schießen und Magazinwechseln kostengünstig zu Hause zu trainieren (mit Hinblick auf dynamisches Schießen/IPSC, ...

    Ziehen, zielen und den Magazinwechsel kannst Du doch auch mit deiner "echten" Glock zuhause trainieren. Zum günstigen schießen kann ich dir ein Glock KK Wechselsystem empfehlen. Da sind schnell mal 300 Schuß durchgeknattert ohne das es deinem Geldbeutel Weh tut.
    [/quote]

    Danke Matthias! Ja, die Auswahl ist groß und manche Aussagen über die Teile (z.B. die ganzen Walther C/P XX-Serien, die noch dazu mit unmengen an Unterschieden verfügbar sind) sind auch etwas widersprüchlich, speziell was den Streukreis angeht. Da ist ja manches für so ein Training nicht ernst zu nehmen, obwohl es als "gut" o.ä. bezeichnet wird. Versteh' ich nicht..
    Aber mit den Hinweisen kann ich mal arbeiten, das ist gut!

    Die Seite bietet eine hilfreiche Übersicht Andreas, danke! Wie gesagt: hätte es nicht gedacht, daß es sooo aufwendig sein wird. Dürfte ja doch ziemlich viel Schrott am Markt sein.

    derschlaueded: Das wäre natürlich traumhaft- aber ich hab eine 17 L, die hat einen längeren Lauf; hab schon alle durchgefragt, die das Wechselsystem produzieren, aber die machens eben nur für die klassische 17er.
    Trockentraining mach ich sowieso, das ist klar. Mir gehts dann aber auch wirklich um das Schießen, wobei die Mindestanforderung wäre, daß die Kugel auch da hinfliegt, wo sie soll, sonst kann ich ja keine Fehlerkorrektur machen.

    Eine Glock ist keine Matchwaffe und meiner Meinung auch denkbar ungeeignet. Ich habe einiges an GK-Waffen und auch reichlich Modelle geschossen. Die Glock schießt wegen ihres geringen Gewichtes und Gewichtsverteiliung mir persönlich am unangenehmsten.

    Wenn Du preiswert trainieren willst, nehme eine KK-Pistole und billige KK-Munition.

    Aber er will doch

    Zitat

    Original von Forneskja
    kostengünstig zu Hause zu trainieren

    Oder kann man sich bei KK die Patronen auch mit Zündhütchen und Wachs zurechtbasteln, wie oben beschrieben? :confused2:

    Übrigens: Falls die boardinterne Suchfunktion nicht das gewünschte Ergebnis liefert, versucht es einfach mal mit der seitenspezifischen Google-Suche

    ▪▪▪ E V I G I L A T E

    Die KK-Patrone ist standardmaßig ein Randzünder während die 9mm ein Zentralzünder ist.

    Gruß
    Christian

    HW35, HW40, HW45, HW70, RG89, FWB300S, FWB300S Junior, FWB601, Glock FM81, Haenel310, Haenel310Sport, Haenel310, H&K P30, CP99, Pedersoli Le Page Target .44
    coming soon:
    wer in der Demokratie schläft, braucht sich nicht zu wundern, wenn er in der Diktatur aufwacht