Kind schießt mit Softair auf Frauen

@Jagdzeit: Wenn dein Kind Omas ernsthaft überfallen und beschiessen würde, dann wäre bis dahin schon eine Menge falsch gelaufen. Und zu glauben, dass du das Kind dann einfach möglichst schlimm verprügelst und die Sache wieder im Lot ist, ist doch kompletter Blödsinn! Hast du dich schon einmal mit Jugendlichen aus sozial schwachen Familien unterhalten? Genau diese "Erziehungsmethode" - die Kinder nicht zu erziehen, ihnen keine Werte und Regeln zu vermitteln und sie dann zu schlagen, wenn es mal wieder Ärger gab - ist dort vorherrschend. Und Jugendstraftäter kommen zumeist nicht aus 60-Jahre laisser-faire-Familien, sondern eher aus einem Milieu, in dem die Eltern überfordert sind und sich nicht anders zu helfen wissen, als das Kind zu verhauen.
Dass Kinder Grenzen und Regeln brauchen, da stimme ich dir zu.

In so einem Fall müssen sich die Eltern fragen, ob sie a) den Bekanntenkreis des Kindes ändern (und zwar durchaus mit striktem "da gehst du heute abend nicht hin, und sonst auch nicht mehr") und b) dafür sorgen, dass so lange Zeitungen ausgetragen werden, bis die 20€ wieder da sind. Und natürlich muss es ein ordentliches Donnerwetter geben, aber das geht auch ohne Schläge!

Warum wird hier immer nur vom verprügeln gesprochen.?
Na klar ist da etwas schief gelaufen mit der Erziehung, wenn ein 12-13 jähriger alte Damen überfällt.
Ich kann mir auch denken aus was für einer Umgebung der Junge stammt.
Wie ich schon einmal hier bemerkte, ein paar hinter die Ohren oder im Extremfall mal den Hintern versohlt hat mir persönlich geholfen.
Ich wußte, es mar mal wieder zu viel.
Wenn so ein Bengel mit Waffe vor mir steht und mich bedroht, dann werde ich nicht versuchen seine verkorkste Erziehung zu reparieren.
Dann werde ich mich wehren und dann gibt es anständig was auf die Nase.
Damit müssen solche Jugendliche nun mal leben, daß ihre Opfer sich auch mal wehren und sie am Ende die Dummen sind.

Zitat

Original von Jagdzeit
ordentlich auf die Fresse hauen dem Bengel, und damit hat sichs !
Egal wie alt er ist !
( das wär nach meiner Gerechtigkeitsauffassung die erste Pflicht seines Vaters )

Da wär ich in so einer Großstadt wie Frankfurt mal vorsichtig. Womöglich gehört zu dem Bengel noch ne Großfamilie, die dann mächtig sauer werden könnten.
Und vielleicht hat er sogar Prügel vom Vater bekommen, einfach deshalb, weil sein Überfall nicht geklappt hat.

Zitat

Wenn ein 17 Jähriger vor mir steht und mich bedroht ( wo ich dann auch von ausgehe, das er weis was er macht), dem würde ich wahrscheinlich auch die Kinnlade einrammen.Aber weis ich das von einem 12 Jährigen? Nein, er weis es nicht, für ihn ist das ein Spass. Mit 12 ist man noch ein richtiges Kind.

Ein 12 Jähriger weiß auch was er tut.Du darfst nicht denken,wie du mit 12 warst sondern heute sind sie schon viel weiter. Wir fanden ja auch in dem Alter Mädchen doof,Fußball war cool.Saufen?Mit 12????Ging ja gar nicht.Vieleicht mal heimlich eine gepafft und danach ordentlich Dünpfiff gehabt und so weiter.
Die heutigen 12jährigen saufen,rauchen absolut ungeniert.Haben keinen Respekt egal vor wem und reißen die Klappe auf,so hätten wir uns das mit 17 noch nicht mal getraut.
So einem gehört ordentlich eine Abreibung das er 14Tage lang nicht mehr vor dem PC sitzen kann und dann lernt er sehr schnell was richtig und falsch ist.Und ja,das wäre Sache der Eltern,die aber meistens selbst nicht klar kommen und schon gar nicht mehr mit den Kids klar kommen können.Früher gab es auch noch Omas und Opas als Respektperson.Die halfen bei der Erziehung und waren nicht nur Geldspender an Weihnachten. Ich wurde,z.b. hauptsächlich von meiner Oma erzogen.Man bekam zwar "alte Werte" eingebleut,aber die waren aus meiner Sicht heute absolut gültig.Und man weiß bis heute:Alles was man verbockt hat Folgen.Das fehlt denen heute leider ganz

Entspannt euch mal - wenn ihr mehr mit Kindern zu tun hättet, würdet ihr nicht so negativ von ihnen denken und sie nicht alle über einen Kamm scheren! Als ob Kinder früher nie Ärger gemacht hätten....hier ein paar Zitate aus dem Altertum:

"Unsere Jugend ist heruntergekommen und zuchtlos. Die jungen Leute hören nicht mehr auf ihre Eltern. Das Ende der Welt ist nahe. "(Keilschrifttext aus Ur, Chaldäa, um 2000 vor Christus)

"Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität. Sie widersprechen ihren Eltern, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer." (Sokrates, gr. Philosoph, 470-399 v.Chr.)

"Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich und entsetzlich anzusehen." (Aristoteles, gr. Philosoph, 384-322 v. Chr.)

Meiner Meinung nach ist es wichtig dem Kind ein gesundes Unrechtsbewusstsein mitzugeben.
Ich persönlich abe sicherlich nie viele Schläge bekommen aber Zoff gabs wie in jeder Kindheit auch mal.
Es ist denke ich einfach wichtig das das Kind seine Fehler selbst einsieht und begreift das etwas schlecht war. Diese Einsicht kann ja durchaus auch mit Konsequenzen im Elternhaus zu tun haben.
Aber ein Kind wird ohne gesundes unrechtsbewusstsein nie lernen das etwas falsch oder schlecht war nur weil es eine geklebt bekommen hat.
Da hilft eine Standpauke mit den entsprechenden konsequenzen denke ich doch schon deutlich mehr als eine kurze Ohrfeige die nach 5 min schon wieder vergessen ist und die Eltern in den Augen des Kindes nicht gerade als Vorbild dastehen lässt.
Ergibt auch irgendwie nicht wirklich Sinn wenn man dem Kind eine Klebt und dann sagt, das es sich nicht prügeln darf.
Ich bin auch nicht für reine Blümchenpädagogik bei der manch Leute bei allem was das kind angestellt hat nur "Du Du Du, das hast Du aber nicht gut gemacht" sagen.
Aber genau so wenig bringt es was nur eine zu Kleben und nicht die Einsicht zu fördern. Ich finde es persönlich besser das ein Kind die Konsequenzen seines handelns versteht und auch schon vorher lernt diese Abzuschätzen.
Dann passiert auch viel scho im Vornherein nicht da ja kein Kind scharf auf Fernseh / Computer-verbot... ist.
Für eine gute Erziehung ist meiner Meinung nach eben eine Mischung aus Unrechtsbewusstsein, seine Grenzen kennen und sich über die Konsequenzen seines Handelns im Klaren sein das entscheidendste.

Ich glaube, grade so etwas wie "Unrechtsbewußtsein" ist irgendwie nicht mehr im Supermarkt des Lebens geführt, weils keiner mehr kaufen mag. Mit Ellbogen durchs leben Boxen und nehmen, treten, zerstören was einem nicht gehört, ist doch so befreiend und Balsam für die Seele...

Mittlerweile 33 Jahre, staune und schaue ich nur noch, was die Generation unter einem da so treibt. Ganz offensichtlich wurden teilweise regelreche Monster herangezüchtet , charakterliche Gefühlskrüppel ohne jede Art von Empathie oder einem Funken verstand. Die Sache hätte für die Damen noch Schlimmer, wären am Trödelmarkt Softairwaffen ausverkauft gewesen... Siehe Münchener S-Bahn Reloaded:

http://nachrichten.aol.de/nachrichten-pa…122656153915181

Ohne Frage ein traumatisches Erlebnis für die beiden Damen, welche aber letzendlich mit einem "blauen Auge" davon gekommen sind. Für die ganzen Verantwortungsbewußten Softairsammler, Reenacter, und Hemd-Hose-Highcap-Spieler ist die ganze Geschichte wie immer eine mittelschwere Katastrophe, welche wieder eine gewaltige Schlammlawine an Gesetzesmüll lostreten wird.

@ tetrahydrofuran:

sicher sind das unruehmliche Ausnahmen mit leider steigender Tendenz.

Aber wenn so ein Bengel Geld verlangt und mit einer Waffe droht, gleichgueltig, ob es sich um eine Softair handelt, dann nutzt ihm weder Sokrates oder Aristoteles. Ich nehme an, dass sich die Kenntnis der "alten Griechen" in seinem Milieu vermutlich auf 12 Jahre alten Ouzo beschraenkt.
Hilft gutes Zureden nicht, dann gibt es eine angemessene Reaktion. Soll heissen, er muss Taschengeld sparen, damit er sich eine neue Waffe kaufen kann. Wenn das nicht reicht, braucht er eine Packung Papiertaschentuecher. Dann gibt es echte Ohrfeigen bis Wirkung eintritt.
Ich lehne Gewalt ab. Aber ich muss sie mir auch nicht gefallen lassen. Wenn es immer nur "Du, Du" gibt, lernen solche Spassvoegel nie, dass alles irgendwo Grenzen hat.

Zu meiner Jugendzeit hat man auch so manches angestellt. Aber man wusste, wo die Grenzen sind. Hat man es nicht selbst geschnallt, dann haben die Eltern klar Schiff gemacht.

Gruss
pak9

Natürlich ist Gewalt in der Kindeserziehung fehl am Platz! Manche haben das aber früher selber so erlebt und sind einfach hilflos, wenn ihre Kinder den selben Bockmist anstellen, wie früher sie selber. Das ist eine Spirale! Wer selber geschlagen wurde, schlägt fast immer wieder. Man muss natürlich noch differenzieren zwischen den Gewaltstufen. Bei solchen "Blagen", wie hier beschrieben mit der Softair, wird zu wenig Prügel zu Hause nicht das Problem sein, im Gegenteil.

Wenn man sich ein wenig mit südländischen, nichtchristlichen Einwandererfamilien beschäfttigt, sitzt zu Hause zu 95 % ein autoritärer Vater, der ordentlich seine Kinder verprügelt, da ist es nicht mit einer Ohrfeige getan, da werden handfeste Verletzungen verursacht. Da geht es diesen (Schimpfwort) Erzeugern (Väter sollte man so etwas nicht nennen) aber nicht um Wertevermittlung, sondern um Ausleben der Machtstellung und um die Familienehre. Da solche Familien fast ausschließlich ohnehin in anderen Wertesystemen verhaftet sind als unserem (oder gar keins mehr haben), nützen meckernde deutsche Omas, Lehrerinnen (die werden eh nicht ernst genommen, da weiblich und "ungläubig") und abendländische Offizialstrafen wenig.

Aus diesen wertefreien, geprügelten Jungens werden dann nicht selten Schlägertypen. Haben sie zu Haue ja nicht anders vermittelt bekommen. "Wer Macht durch Gewalt erlangt, ist im Recht." Oder so ähnlich.

Wer mich jetzt in eine bestimmte Schublade stecken möchte, nur zu. Ich teile meine Meinung und Informationen mit mir befreundeten Lehrern, Heilpädagogen, Anwälten, Richtern, Ärzten und Leuten aus ehrenamtlicher Jugendarbeit. Also Menschen, von denen man früher sagte, sie gehören in die Mitte der Gesellschaft. Dazu noch jeglicher politischer und weltanschaulicher Coleur. Wer sich dazu noch die ein oder andere Statistik bezüglich sozialer Herkunft, Bildung und Kriminalitätsanteil ansieht, erhält verblüffend passende Ergebnisse. Nur traut sich keiner darüber zu reden oder Korrelationen zu ziehen. Ich kenne auch zwei oder drei Einwandererfamilien, auch aus den besagten Kreisen, wo die Kinder nicht in die Kriminalität abrutschen und einen Schulabschluss machen. Aber das sind leider Ausnahmen. Zumal sich ja in den letzten zwanzig Jahren nicht gerade die Avantgarde der hier lebenden Bevölkerung vermehrt hat, sondern das Sub-Proletariat. Übrigens vom BRD-System auch so gewollt, das sieht man nicht zuletzt am Steuersystem.

Ich bin weiß Gott kein Blümchenpädagogik-Vertreter, ich habe auch selten Mal eine Ohrfeige kassiert früher. Wenn ich ganz viel Sch... gebaut habe, jedoch nie. Da hat es immer gereicht, dass meine Eltern mir verbal zugesetzt haben, und zwar dergestalt, dass ich ein total schlechtes Gewissen hatte. Das wirkt mehr als alles andere meiner Meinung nach. Sonst wurde ich mit Belohnungssystem erzogen.

Das Problem liegt meiner Meinung nach nicht in zu wenig autoritärer Erziehung, sondern darin, dass heute oft gar nicht mehr erzogen wird. Das leisten heute andere Jugendliche auf der Straße, das Internetz und vor allem das leidige RTL II gucken.

Ein Schichtenphänomen, zweifellos. In den Kreisen, in denen ich mich normal bewege, sind die Kinder selten sittlich so verwahrlost. Auf der Straße die Kinder und Jugendlichen sind da ein krasser Gegensatz leider.

Wenn vor mir jemand mit echt aussehender Knarre steht, denke ich aber in erster Linie an Eigensicherung und Selbsterhaltung, da wäre die Softair ganz schnell in die Binsen gegangen und die Knaben wären eingenordet worden. Nicht durch Schläge, aber erst Mal festhalten, gutem Zureden und Polizeieinsatz. Was mich an der Geschichte mal wieder wundert ist, dass niemand den älteren Damen geholfen hat. Typisch.

Zitat

Original von Maverick14
Das die Forenleitung hier manche nicht an die frische Luft setzt ist sehr bedauerlich.

Die von einigen publizierte Meinung über Kindeserziehung schadet solch einem Forum wesentlich mehr als die Nachfrage über Tuningmassnahmen an einer SSW usw......

Huch...wieder jemand wo Gewalt tabuisiert?

Etwas wo es nicht geben darf und es nicht gibt?

Was sind Kriege?
Was zeigen Horror/Actionfilme wo die Massen begeistern?

Was glaubt ihr, wir Menschen sind chronisch lächelnde Teletubbies?
Alice im Wunderland?

Wir sind Wesen mir Emotionen, Aggressionen, Gefühlen.
Ist nunmal so.

Umso mehr Gewalt, Aggression überwiegt, umso mehr wird Mensch in der Gesellschaft Probleme bekommen. Bis hin zu Verbrecher.

Aber genau diese Gewalt, was bei einem Verbrecher im Vordergrund steht, hat jeder von uns in sich. Wir können damit aber umgehen. Haben gesundes Verhältnis.

Ich fragte Mutter wie sie sich fühlte nach Ohrfeige.
Sie fühlte sich schlecht, Gewissensbisse. Es tat ihr leid.
Es war mehr Affekthandlung, weil sie an einem Punkt ankam wo sie als Mensch nicht mehr weiter wußte und Hand rutschte aus.

Wenn Papa/Mama BEWUSST prügelt nach Terminkalender, dann ist Mißhandlung nicht weit enfernt.
Ganz schmaler Grat.
Irgendwann werden Eltern mit Schläge nichts mehr erreichen...im Gegenteil...das Kind härtet ab und es übernimmt Gewalt.

Ich bekam im Jahr vielleicht 2-3mal Klapps, oder Watschen....es war selten.
Hatte Angst davor, Riesenrespekt. Dann war definitiv schluß mit frechsein.

Trotzdem sind Schläge, vor allem ins Gesicht, und wenn es auch nur leichte Ohrfeigen sind, falsch, seid doch mal ehrlich. Für ein Kind genauso entwürdigend wie für einen Erwachsenen. Nur wie schon geschrieben, wer das als Kind selber erlebt, neigt dazu, selber so zu handeln. Niemand ist halt 24 / 7 perfekt drauf.

Aus demselben Grund werden unsere Hunde niemals als Bestrafung geschlagen, weil sie dadurch Angst vor Schlägen bekommen. Natürlich liegen zwischen Hunden und Kindern und auch der Erziehung Welten, aber zumindest da bin ich der Auffassung, dass Schläge gleichermaßen kontraproduktiv sind. Meine Tochter ist jetzt vier Jahre alt, was wäre ich für eine arme Wurst, wenn ich sie schlagen würde?! Da kann sie noch so viel Sche... bauen, es reichen ermahnende Worte oder andere Sanktionen.

Zweifellos ist Aggressivität und Gewalt nur menschlich und prinzipiell sogar nützlich. Daher lernen unsere Hunde im Spiel mit (angedeuteten) Schlägen umzugehen, um nicht Angst davor zu bekommen. Meine Tochter lernt das Thema Gewalt und Aggressivität im Sport (Teakwondo) spielerisch zu händeln. Dieses ganze Gequatsche: Gewalt und Aggression ist tabu geht doch seit Jahren nach hinten los, wie alle sinnlosen Verbote.

Zitat

Original von worlddownfall

Huch...wieder jemand wo Gewalt tabuisiert?

Etwas wo es nicht geben darf und es nicht gibt?

Wer schweigt denn hier Gewalt tot? Es geht viel mehr um die öffentliche und auch noch scheinbar weitgehend akzeptierte Aufforderung, seine Kinder zu schlagen.

Für mich war Ohrfeige nicht entwürdigend.

Ich habe geheult...wegen Schmerz.
Dachte "sie hatte recht, mußte es bekommen, bin viel zuweit gegangen, werde mich bessern"

Mutter fühlte sich schei sse.
Weil sie ihre Kinder schlug, die sie über alles liebt.
Aber...Mutter ist kein Teletubbie, sie ist ein Mensch.

Regelmäßiges Schlagen DAS wäre entwürdigend.
Weil ich dann Eltern nur schlagend kennen würde.

Wenn die Liebe in den Hintergrund gerrät, BEWUSSTES Prügeln in den Vordergrund.....dann stimmt was nicht.

Ich kann nur MEINE Meinung kundtun.
Auffordern...NIEMALS.
Das habe ICH auch nicht.

Hier taten aber einige als sei eine Affekthandlung Ohrfeige der Untergang des Abendlandes.
Das ultraschlimme.....das was nicht sein darf.
Dann PC ausmachen und Hellraiser sich reinziehen.