ERMA EGP75S - Schlittenbruch ?

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Originally posted by Derringer

... und zwar so, wie auf dem beigefügten Bild mit roter Linie angedeutet.

Das stimmt grundsätzlich, dass die EGP881-Schlitten am Bolzen brechen. Allerdings nicht gerade, wie an der roten Linie gekennzeichnet, sind vom Bolzenweg in kurzer Linie zur Außenseite. Als Anschauungsobjekt kann ich hier zwei Detailfotos einer EGP881 zeigen, die aus der Erma-Insolvenzmasse stammt. Die Pistole wurde von einem Kunden eingeschickt, der zu Silvester einiges an Pyroeffekten durchgejagt hat, bis es zu einem kompletten Schlittenabriß kam. Glücklicherweise wurde der Kunde nicht verletzt. Abgesehen von dem abgerissenen Schlittenteil und viel Dreck im Lauf, sieht die Waffe absolut neuwertig aus.

Wie unschwer an den beiden Bildern zu erkennen ist, ist der Bolzen linksseitig zuerst ausgerissen und hat dann quasi rechtsseitig den gesamten Druckguß bis zum Bruch "aufgefaltet". Das ist wohl beim Repetieren passiert. Solche Reklamationen führten zur Änderung der Signalbecher-Bohrungen (Siehe dazu auch ERMA Signalbecher).

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Originally posted by mistermister

Das würde ich auch gerne wissen. Und das Ding wurde bei den 5000 Schuss nur knapp 60 Grad warm? Wenn ich mit einer Vektor CP1 von Röhm schieße ist das Ding nach einem Magazin schon so warm...
ich hatte Angst, mehr als zwei Magazine schnell nacheinander abzufeuern, da ich dachte, dass mir die Knifte sonst in der Hand zerfließt.

Ohne Nachladen wären rein rechnerisch 715 Magazine nötig gewesen. Leider habe ich aber nur 57 Magazine inkl. all der Magazine, die in den anderen 75/75S stecken. Somit war Nachladen bis der Arzt kommt (mit Nachladehilfe, damit der Daumen überlebt) angesagt und das ist auch der Grund, warum die Waffe nicht so warm wurde.

Das ganze zog sich nämlich trotz eines enthusiastischen Helfers über fast fünf Stunden hin. Ein weiteres Problem waren die "Abgase", da der Test im Keller stattfand. Dank einer großdimensionierten Starkstrom-Abluftanlage war das aber lösbar. Am Ende war nicht die Erma und nicht die Umgebung das Problem, sondern der eigene Körper: die Ohren waren nach 5h mit Gehörschutz völlig verschwitzt und juckten, die Hände taten weh (trotz Handschuhe & regelmässigen Wechsel des Abzugfingers, der beiden Hände und mit dem Helfer).

Die Erma wurde in der gesamten Zeit nicht gereinigt. Es waren 7 Klemmer und 1 nicht funktionierende Kartusche bei den 5000 Schuß. Ansonsten alles bestens.

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Originally posted by mistermister
Über 57 Magazine...

Sag mal flens, wie würdest du die RG88 einschätzen, ob sie diesen Marathon mitgemacht hätte?

Bei 27 EGP75/75S-Pistolen sind das nur jeweils ein Ersatzmagazin - also nichts Besonderes.

Die RG88 habe ich nie besessen und kann deshalb auch nichts Qualifiziertes darüber sagen.

Zink (Reinzink, keine Legierung) ändert m.W. bei 120° sein Gefüge, es verliert einen Teil seiner Brüchigkeit.
Wie es in den überlicherweise verwendeten Legierungen aussieht, das vermag ich nicht zu sagen.
Normalerweise wird Aluminium hinzulegiert, was zumindest den Schmelzpunkt und die Härte erhöht.

Kommen wir mal zur Herstellung.
Kühlt Zinkdruckguss sehr schnell ab, so wird er sehr brüchig.
Eingespritzt in zu kalte Formen lässt ihn auch an der Oberfläche so schnell aushärten, dass er sich nicht sauber an die Formfläche anpasst.
Dies könnte erkläern, warum die Waffen einiger Hersteller schlechtere Oberflächen und deutlich höhere Bruchgefahr aufweisen.
Zur Erzielung hoher Produktionszahlen wird die Abkühlzeit und die Temperatur der Form gesenkt, eben mit den negativen Auswirkungen.

Ich habe da mehr zufällig mal einen Test gemacht.
Ich habe aus SSW-Schrott italienischer Herkunft (Me 8 General) mal ein Teil gegossen (Griffstück für einen Autoschlüssel, nachdem der Kunststoff weggebrochen war).
Der Rest des flüssigen Zinks wurde einfach auf den Boden gekippt und kühlte wie das Schlüsselteil innerhalb einiger Minuten lang ab.
Das Schlüsselteil war danach einige Jahre in Benutzung, es wurde zwar grau, blieb aber glänzend.
Der Gussrest wurd danach einer Biege-Brechprobe unterzogen und hatte nichts mehr mit dem Bröselzeug der SSW zu tun.
Ziemlich hart, aber auch ordentlich zäh.

Womit wir wieder bei den SSW wären.
Die SSW von Röhm und Erma erscheinen mir auch nach Verlust der Brünierung weniger korrosionsanfällig als viele ihrer Konkurrenzprodukte.
Und über die Bruchstabilität brauchen wir garnicht reden, die ist bei beiden fast perfekt.

Leider wird kein Hersteller Auskunft darüber geben, wie er genau spritzgießt, aber dann wüsste man mehr.

Stefan

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Originally posted by mistermister

Hast du denn andere Pistolen von Röhm, die du mit deiner EGP75 vergleichen könntest?

Haben die Ermas eine besondere Konstruktion, die bei diesem Dauerfeuer ein Schmelzen der Zinkteile verhindert? Ich könnte mir so einen Test mit einer Umarexwaffe kaum vorstellen, weil diese ein Patronenlager und Lauf aus Zink haben, abgesehen von einigen Ausnahmen. Röhm hat seine Waffen wie Erma ja auch mit Stahleinlagen im Patronenlauger verstärkt, zusätzlich besteht der komplette Lauf aus Stahl. Von der Güte kann ich aber nicht reden. Deswegen müsste doch ein vergleichbares Ergebnis mit einer Röhm rauskommen, oder nicht?

Die einzige Röhm, die ich zumindest über 250 Schuß am Stück testete, war vor etwa zwei Jahren eine jungfräuliche, vernickelte RG735 und die zeigte nach dem Beschuß keine großartigen Gebrauchsspuren und hatte auch keinen einzigen Klemmer mit der .35K RWS Munition. Ansonsten hatte ich als Arbeitstiere einige Zeit RG3, RG300 und RG600. Die sind aber wohl kaum mit einer 8mmK-SSW vergleichbar.

OFF

The only slide-broken ERMA pistols I've seen is the P38-lookalikes in .22 LR, from Hi-Velocity ammo.

ON

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Originally posted by Gabor VASS
OFF

The only slide-broken ERMA pistols I've seen is the P38-lookalikes in .22 LR, from Hi-Velocity ammo.

ON

Which is basically the same construction problem as with the EGP88 and EGP881. Indeed I've also seen the EP882 and EP882S with the broken slide as you mentioned.

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Original von ALFHA1802

@ Xipho:

Nein Carsten hat schon die richtigen 10.000 Schuss genannt!

Und es ist keine "Urban-Legend", sondern die Aussage bestätige ich, denn sie ist durchaus durch mich weiter verbreitet worden.
Meine frühere Verknüpfung zu ERMA ist ja kein Geheimnis, und als Lieferant von Maschinen und Werkzeugen etc., und nicht zuletzt durch die räumliche Nähe (und durch die Interessensverknüpfung als Sammler) war ich immer sehr nahe an den ERMA-Spezialisten dran.

Und die Aussage "Wir legen ERMA-Waffen für eine Lebensdauer von 10.000 Schuss aus", ist eines der selbstgewählten und selbstgesetzten Ziele der ERMA-Entwickler, und des Fertigungsleiters b.w. des Fertigungsteams gewesen!

Wie gesagt, Carsten hatte nur eine kleine Nuance übersehen: Es ist keine Garantie gewesen, sondern das selbstgesetzte Ziel von ERMA. Das passiert auch einem Kenner der "Szene" wie Carsten manchmal in der Eile

Ich werde nie vergessen, wie mir selbst der für die Abnahme zuständige PTB-Beamte gesagt hat: Hätten Sie nicht diesen enormen Qualitätsanspruch gehabt, hätten die ERMA-Waffen günstiger am Markt verkauft werden können. Und entspechend grössere Stückzahlen wären abgesetzt worden, die ERMA am Leben erhalten hätten ........!

Ich bin der Ansicht, zu wenige potentielle Käufer haben damals den (Sammel-)Wert der ERMA SSW`s erkannt.

Gruss
Alfred

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den Todesstoß hat ERMA durch die Entwicklung eines Sturmgewehres für die Bundeswehr bekommen.

Dies hat hohe Entwicklungskosten verursacht und die Bundeswehr hat das Gewehr dann nicht realisiert.

ja es war das britische Accurracy AWG Scharfschützengewehr.

In den 60ern wurde schon mal gegen ERMA durch Einführung der UZI Maschinenpistole entschieden.

Es war das SR-100 Scharfschützengewehr, kein Sturmgewehr.

Ja, und das Accuracy International (G22) wurde dem SR-100 vorgezogen.