Was kommt zuerst - Austritt des Dias oder Einschlag des Kolbens?

Ich könnte die beiden Mikros auch einfach mal gegeneinander klicken.
Da ich das Mikro am Laufsockel sowieso bei jedem Spannen abmachen muss, ist das nicht weiter aufwendig.
Evtl. wandert das Mikro dann auch nach hinten an einen leeren ZF-Sockel, damit ist dann auch ein Klappern im Gelenk aus dem Kanal raus.

Stefan

Zitat

Original von Musashi
Meine erste Idee war, einen der Ohrhörer direkt vor die Mündung zu kleben, dann hätte man garantiert ein definiertes Signal ... leider aber nur einmal.

Tja, genau deshalb gibt es jetzt auch ein paar wenige neue Bildchen!
Diana 35, JSB Exact 4,51, Körperschallmikro an Winkel auf dem Laufsockel befestigt, Mündungsmikro in Schaumstoffhalterung (und etwas zu nah an der Laufseele...):

Der gewaltige Ausschlag unten war das Mikro.
Aber eines ist klar: Das Dia ist definitiv raus, wenn der Kolben einschlägt!

Zitat

Wenn es dann noch gelingt, das Prellschlagsignal (Kolben wird vom Luftpolster abgebremst) sicher herauszudetektieren, ist die Nuss geknackt.

Das geht auch mit einem Mikro und einem Leerschuss:

Der Prellschlag kommt wesentlich früher und wesentlich heftiger.
Und die sanfte Doppelwelle im oberen Teil oben fehlt hier.
Das dürfte also der Luftpolstereffekt sein.

Ich hatte übrigens vorher noch einige andere Dias durchgetestet, allerdings war da die Schaumstoffhalterung noch ungedämpft, dadurch ging den Luftschall fast völlig in den Schwingungen des Mikrofonkörpers unter.
Aber auch hier wieder: Das Dia ist raus.
Und noch eine Erkenntnis:
Prometheus sind ziemlich schnell raus und sorgen für viel Prellschlag.
RWS SuperMag brauchen recht lange für die Laufstrecke, aber sie verzögern etwas den Prellschlag, auch sie sind vorher raus.

Da ich es gerne wiederholbar habe, verzichte auf die Bilder dieser Tests.
Erstens ist der Verlassenszeitpunkt kaum erkennbar (mit viel Filterungsarbeit der genauen Frequenz und Verstärkung derselben zwar möglich, aber das bei jedem Sample machen - nein), zweitens sind weitere Tests anderer Dias/LGs nicht mit gleichem Material möglich.
So, jetzt muss ich mir erstmal neues Messzeug besorgen, kann etwas dauern.
Vielleicht bastel´ich mir doch eine Halterung für ein dünnes Drähtchen, welches vom Dia durchtrennt wird.
Ist zwar jedes Mal Fummelarbeit, aber watt mutt datt mutt!
Oder ich zaubere mir eine Gabellichtschranke, mal sehen.

Stefan

Zitat

Original von ralph12345
Bis Du in der Lage, das mit Schalldämpfer zu testen, um zu sehen, daß der vermeindliche Prellschlag 6 nicht nur das verzögerte Eintreffen des Mündungsknalles 5 am hinteren Mikrofon ist?

Das hintere Mikro klebt mit seiner Öffnung voll am Metall, die Öffnung ist zu.
Luftschall misst das sicher nicht.
Die Ausschläge sind einzig und alleine durch die Massenträgheit der Membran entstanden.

Stefan

Ich ahne deine Intention.
Du willst eine einfache Ja/Nein-Anzeige haben, ohne das ganze Brimborium mit der Schallmessung.
Eigentlich eine gute Idee, aber mechanische Lösungen haben immer ihre Schwächen, speziell wenn die Zeitabstände sehr klein sind.
Meine Samples sind 5 Sekunden lang, der originale Zeitablauf wurde 64fach gestreckt, in Wirklichkeit dauert das ganze also nur 78,1 ms, davon 23,1ms vor dem Prellschlag, der Rest danach.

Ich wollte nicht viel basteln, einfach nur erstmal messen.
Das da evtl. auch mal ein Peak falsch interpretiert wurde bzw. wird, das nehme ich in Kauf.
Die Hauptspitze des Prellschlags ist aber deutlich erkenn- und erklärbar.

Den Körperschall bekomme ich ja auch richtig gut gemessen.
Das Mikro ist eigentlich ein Lautsprecher, die Massenträgheit der Membran ist für die Messung fast perfekt.
Die Schallöffnung ist praktisch völlig verschlossen, Luftschall streut da nicht ein, denn das Mikro ist an einem Stahlwinkel mit Isoband befestigt, ja sogar verspannt.
Der Stahlwinkel ist mit zwei Schrauben in den Löchern der Kimmenbefestigung verankert.
Zuerst wollte ich einfach einen ZF-Sockel an die Prismenschiene schrauben, aber da kommt der Prellschlag deutlich später.
Offensichtlich wird das Systemrohr beim Prellschlag etwas gestreckt und die Messung etwas verzögert, während bei der Befestigung vorne massiver Stahl auf Druck belastet wird.

Der Luftschall ist deutlich komplexer zu messen.
Das Mikro vorne darf nicht wackeln, vor allem nicht radial zu Lauf, aber es muss doch so weich aufgehängt sein, dass die höherfrequenten Schwingungen im Stahl nicht erfasst werden.
Axial muss es von der Längsbewegung entkoppelt werden, es darf aber nicht so locker sein, dass sich der Abstand zur Mündung ändert.

Einfacher sind wohl Draht oder Lichtschranke.

Stefan

ps:
Normale Mikros würden bei mir wahrscheinlich nicht oder nur schlecht funktionieren, weil ich nur den Line-Eingang der Soundkarte verwenden kann.
Der Mikro-Eingang ist rechtsseitig leider taub, es lässt sich auch von der Software her nur Mono aufnehmen (ja, ich habe alles versucht!).

Erstens hat mein PC eine 3,5er Buchse, zweitens ist es tatsächlich ein Stereoeingang.
Evtl. ist da irgendwo ein Bug in der Onboardkarte oder ihrer Software.

Auch ist der Line-In links deutlich empfindlicher, da stimmt also einiges nicht.

Whatever, ich zaubere schon irgendwas.

Stefan

ps:
Habe Fernmeldehandwerker gelernt, kleine Elektronikbasteleien bekomme ich gerade noch so hin.

Ist alles schon durchgeplant.

Nur das Wechseln des Drahtes vor jedem Schuss will ich vermeiden.
Also eher eine Lichtschranke.
Da deren Empfangsdiode aber wahrscheinlich keinen Pegel erzeugt, könnte man ein Tonsignal durch diese leiten.
Ändert sich der Pegel, ist das Dia in der Schranke.

Eine Lichtschranke habe ich noch da, die Bandrisskontrolle aus dem vor ein paar Tagen verschrotteten Videorekorders dürfte noch funktionieren.

Stefan

Zitat

Ich besitze ca. 12 Trigger-Mikros u. ein Drum-Sound-Modul (MIDI-Interface).
Wenn ich (z.B.) den Versuch mit den Geräten u. Recording-Software durchführen würde, müßte ich doch zumindest bestimmen können, welches Ereignis vorher stattfindet, oder? (also Prellschlag oder Dia-Einschlag)
Selbst die Zeit dazwischen müßte man ermitteln können, wenn Cubase genau genug arbeitet.

Sollte gehen.
Wenn die Geräte CD-Quali schaffen, dann auf jeden Fall.
Das wäre eine Auflösung von unter 50Mikrosekunden.

Die Lichtschranke aus dem Rekorder ist übrigens brauchbar.
Zwar infrarot, aber die Sendediode ist ja auch noch vorhanden.

Stefan

Zitat

Original von ralph12345
Hauptsache die Auslösegeschwindigkeit der Messung führt nicht zu zu großen Zeiträumen, die die Messung verfälschen. Optische Lichtschranke würde ich von daher vorziehen, aber wie koppelt man die an ein zeitlich exaktes Schallsignal? Nicht daß das was nachhallt. Die Konstruktion mit dem Mikro am Lauf war da doch eigentlich ideal.. Läß sich das nicht so aufbauen, daß das Mikro das länger überlegt?

Die ersten Versuche waren mit einer anderen Halterung.
Die war zwar messtechnisch nicht gut weil sie etwas klapperte, aber sie hielt das Mikro sicher auf Abstand.
Erst die Schaumstoffhalterung war klapperfrei, aber eben etwas zu weich, weshalb sich das Mikro bei der Lageänderung des LGs etwas vor die Mündung kippte.

Lichtschranke ist schon in Bau.
Ist das Dia in der Schranke, herrscht Stille.
Die Sende-LED ist konstant an, die Empfangsdiode sperrt bei Dunkelheit ein in Reihe an ihr liegendes Signal.
Vorhin noch mit "Ring of Fire" getestet: Licht an - viel Musik, Licht aus - wenig Musik. Etwas Streulicht kommt bei Zimmerhelligkeit und Freiluftaufbau immer rein.
Die Auslösegeschwindigkeit ist sehr hoch, mit IR-Dioden lassen sich schließlich auch AC3-Signale sauber übertragen.

Zitat

Was mich als Fazit an den ganzen Messungen erstaunt: Wieso sind Preller so sensbel zu schießen, wenn der Prellschlag erst nach der Verabschiedung des Diabolos von statten geht? Ist das nur bei diesem Gewehr so? Wie schießt sich die Waffe, ist die z.B. sensibel gegen Veränderung beim Festhalten der Waffe beim Schuß? Unterschiede aufgelegt zu freihändig? Also all das, was man Prellern an Schwierigkeiten nachsagt?

Wenn das konstruktionsbedingt mit Absicht so abläuft wäre das natürlich genial. Aber entweder schaffen das nicht alle LG Bauer oder das mit dem Prellschlag ist eine Legende.

Hier: Präzisionsproblem HW 35 ist ein aktueller Thread, wo jemand aufgelegt mit Zweibein mit einer HW35 nix trifft, Erklärung: Prellschlag. Freihändig ist's ok...

Es ist m.E. (bis definitve Messergebnisse verschiedener LGs/Dias das Gegenteil beweisen) nicht der endgültige Prellschlag. sondern der Rückstoß, wenn der Kolben beschleunigt wird und auch das Abfedern des Kolbens am Luftpolster.
Das bringt Schwingung ist System.

Um die unkritisch zu machen, gibt es nur zwei Möglichkeiten:

1. Das LG kann völlig frei schwingen, es sollte dies ja gleichartig tun (das Diana 35 zeigt in allen Körperschallkurven auch bei immer etwas verschiedener Haltung meinerseits ziemlich ähnliches Verhalten).
Das völlig freie Schwingen ist beim Schießen eines normalen Prellers aber irgendwie unmöglich.
In FWB300 und Anschütz 380 kann das System axial frei schwingen, da ist die Haltung des Schützen völlig egal (Abzugsfehler mal außen vor).
Bei Diana 60/65/66/75 herrscht weitestgehend ein Kräfte- und Beschleunigungsgleichgewicht, das System bleibt also weitestgehend in Ruhe.

2. Das LG (nun, eigentlich reicht die Mündung) kann absolut garnicht schwingen.
Beim Schießen ebenso unmöglich.

Etwas so "klappriges" und im Aufstellwinkel variables wie ein Zweibein und eine nicht immer identische Schulterposition/Andruckkraft sind massive Störeinflüsse für eine gleichmäßige Schwingung.
Zumal im vorliegenden HW35 ein ziemlich großer und schwerer Kolben auf die Reise geht, der auch ein ziemlichen Rückfedereffekt vom Luftpolster haben dürfte (große Flächen reagieren nunmal schneller auf Druckveränderungen).
Leider habe ich kein -HW35, nur ältere aus den 60ern, ich kann das also nicht testen.
Auch sollte, wie weiter oben schon erwähnt, nur Material zum Einsatz kommen, welches möglichst nahe am funktionellen Neuzustand ist.

Stefan