Diana 35 Munitionstest und "Problem"

Hatte das Problem auch auf 25m - 50m mit dem Diana 34. Bei mir hat sich herausgestellt das die Feder gebrochen war und deshalb das Geschoss nicht mehr in den Zügen griff (Veränderte V0). Auserdem spielte der Wind und das trotz garantierter Prellschlagfestigkeit beschädigte ZF eine Rolle. Mit neuer Feder und dem Anschütz Match Diopter konnte ich dann aber wieder annehmbare 4cm - 5cm Streukreise auf 45m erzielen (Auch mit Baracuda Match).
Mit ZFs auf LGs hatte ich bisher nichts als ärger. Mit dem Diopter bin ich aber zufrieden. Es ist halt anstrengender damit zu schiessen aber dafür wird man mit guter Präzision belohnt und man weiss nacher was man gemacht hat

PS Ist das Gewehr das du im Avatar hast die Waffe über die wir hier reden?
Falls ja kannst du Angaben darüber machen was für ein ZF du benutzt und ob es ein Gewehr ist usw.
àh signatur. Also ein Walther ZF. Da würd ich den Fehler mal beim ZF suchen wies bei mir war.

Zitat

Original von supertux
Hatte das Problem auch auf 25m - 50m mit dem Diana 34. Bei mir hat sich herausgestellt das die Feder gebrochen war und deshalb das Geschoss nicht mehr in den Zügen griff (Veränderte V0)

Auch bei einer gebrochenen Feder greift das Geschoß selbstverständlich in den Zügen - was bleibt einem Diabolo auch anderes übrig mit seiner stark überkalibrigen Schürze meist so um (4,65-4,75mm) ? Der greift sogar, wenn man ihn nur mit einem Reinigungsstab durchschiebt. Die Trefferlage kann sich freilich mit geänderter v0 verschieben.

Zum Thema ZF:
Ich bin der Meinung, das nicht selten auch schlechte Montagen für das vorzeitige Ableben eines ZF zumindest mitverantwortlich sein können. Speziell habe ich da die hochbeinigen und äußerst instabilen Walther "High Power" Montagen vor Augen. Durch die enorme Beschleunigung im Prellschlag-Moment wird das ZF enormen Kräften ausgesetzt. Die oftmals viel zu hohen und instabilen zweiteiligen Montagen führen dazu, daß das ZF sehr weit von der Achse entfernt ist, in welcher die Kräfte wirken. Dadurch wird das ZF nicht exakt in Längsrichtung beschleunigt, sondern mehr auf einer kreisähnlichen Bahn geschleudert - wodurch u.a. Scherkräfte auftreten und die Montagen sich gerne verstellen / verkanten.

Früher habe ich auch ein Walther ZF 3-9x44 verwendet inkl der mitgelieferten Schrott-Montagen. Da war nach wenigen Dosen Diabolos Schicht im Schacht. Umarex hat mir das ZF anstandslos ersetzt und seitdem verwende ich es mit einer einteiligen Gamo-Montage (gut und günstig) bis heute hat es zwei HW35 überstanden, davon eine starke von vor 1970 und eine Diana 35 ebenfalls in stark. Verstellen tut sich bei einer einteiligen auch praktisch nichts mehr. Das ZF hält und hält und hält...

Dann noch was zur Munition:
Von der Verwendung der Baracudas in Federdruckgewehren kann ich nur abraten. Die taugen absolut nichts für Federdruckgewehre. Unabhängig davon wie stark die Feder ist führen sie immer zu hohen Wirkunsgrad Verlusten und sollen nach Meinung eines LG-Tuners auch in der Lage sein einen Federbruch zu verursachen. Diese Einschätzung teile ich uneingeschränkt. Das maximale Gewicht für das Kaliber 4,5mm wird von diesem Fachmann mit ca 0,58g angegeben. Alles darüber mindert den Wirkunsgrad mitunter drastisch und der Einsatz solcher Geschosse ist meiner Meinung nach nicht sinnvoll zu erklären. Auch die höhere Energie auf weite Distanzen durch die höhere Masse wird durch die stark verminderte E0 zumindest auf Strecken bis 50m wieder ad absurdum geführt.
Ich will die schwere Baracuda Munition hier nicht schlecht machen, denn das ist sie nicht. Für Preßluftgewehre, Vorkomprimierer oder CO2 Gewehre ist sie sicherlich klasse - nur im Federdruckgewehr ist sie das falsche Handwerkszeug.

Den Wirkungsgrad-Verlust habe ich übrigens in vielen Messungen bei allen von mir jemals gemessenen Federdruckwaffen in unterschiedlicher aber deutlicher Ausprägung nachvollzogen.

julian:
Es sieht ein wenig danach aus, als ob die Geschosse sich in der Luft überschlagen - zumindest meine ich sehr unsaubere, ungleichmäßige Einschußlöcher zu erkennen. Daß sie nicht rund sein können wie bei Flachkopf ist mir schon klar... aber die sehen doch ein bißchen arg verrissen aus. Kannst ja bei Gelegenheit mal schärfere Biilder von den Einschußlöchern machen und falls Du die Möglichekti hast mal die v0 messen.

Zitat

Original von julian-nold
... Ich würde es auch selber hin bringen Hab Angst, dass wenn ich's auseinander nehmen, was beim Zusammenbauen fehlt

...Danke für eure Hilfe!
Gruß
Julian

Hallo Julian,

wenn du

a) - Ausführung hast und
b) auf die 3 Kügelchen beim Zerlegen aufpasst und du
c) keine 2 linken Hände hast

kannst du das ohne Probleme selbst machen.
Explo-Zeichnung:

http://www.gunspares.co.uk/shopdisplayproducts.asp?id=24381&cat=35#
Teile BB004

Klick auf die Explo-Zeichnung und speichere sie dir auf die Festplatte, dann wird das Bild größer (vielleicht gehts bei dir auch gleich mit "Klick")
Gruß
Roland

Zitat

Original von julian-nold
PS: denken alle, dass das ZF und die Feder nen Macken hat oder gibts noch andere Sichtweißen?

Zitat

Ich hab auch schon mal mit dem Gedanken gespielt, dass wenn ich da so liege ich nicht immer "gleich" den Schaft an meine Schulter drücke

Magst Du mal was über die Scheibenmaße (Seitenlänge der Pappkarte und Spiegeldurchmesser) sagen ?
Und wie sieht Dein Anschlag aus ? Steht der Vorderschaft nur auf dem Zweibein oder hältst Du ihn auch mit der zweiten Hand ?

Die Horizontalstreuung sieht doch gut aus. Du hast nur eine zu grosse Vertikalstreuung.
Wenn diese mit anderem Anschlag (freistehend, Vorderschaft auf Sandsack o.ä.) verschwindet, würde ich Feder und ZFR nicht dafür verantwortlich machen.

Und was Loses am ZFR/Montage, das nur eine Höhenstreuung verursacht ? Mags geben, aber
Du könntest die V0 messen (lassen).

Die Feder durch ein identisches Originalersatzteil ersetzen darfst Du.

Andreas

Zitat

Original von julian-nold
...Darf ich eine neue Feder selber in das Gewehr einbauen? Denke mal ja oder?...
Gruß
Julian
...

Zitat

Hausmeister Krause
Sicher, sicher

Schau mal ob du die Dia´s richtig einschiebst! (tief genug!)

Bei den Diana35 ist doch das Laufende wo man die Dia´s reinschiebt schräg, wenn der Dia nicht ganz drinne ist kann der Kelch beim zuklappen beschädigt werden was dann zu Ausreisser führen kann!

MfG

Das die Diabolos bei einem Federbruch und dadurch verstärkter oder abgeschwächter Power noch in den Zügen greiffen bin ich mir nicht so sicher. Hab da schon verschiedene Meinungen gehört. Wenn man eine Falsche Feder benutzt kann dadurch auch die Präzision darunter leiden. Eben aus diesem Grund. Welche Meinung nun stimmt weiss ich auch nicht.
Das bei den Baracudas ein Federbruch entstehen kann ist mir neu, das erklärt aber meinen Federbruch in dem fast neuen Gewehr. Ich hab die nämlich exzessiv benutzt.
Ob das Walther ZF auf einem Gewehr mit schwächerer Feder hält kann ich nicht beurteilen. Auf einem starken LG ab 22J würde es wahrscheinlich nie stimmen und im schlimmsten Fall nach 10 Schuss zerstört sein (Absehen).
Das Knack beim Spannvorgang deutet meiner Meinung nach auf einen Federführungsbruch (Die ist meist aus Kunststoff) der dann zu einem Federbruch führt wie es bei mir der Fall war.

@Lt.Columbo

Dass ein etwas schwererer Diabolo einen Federbruch verursachen kann, bezweifle ich. Was kann der Diabolo tun?
Er kann die gespannte Feder bei ihrer schlagartigen Entspannung doch nur sehr geringfügig einbremsen. Sollte sie deshalb brechen? Wohl kaum.
Eine Feder bricht eher durch zu hartes Aufschlagen, bzw durch Materialermüdung.

Grüße
Marc

Tja, technischer Defekt gegen Mündungssprung.

Der Rückstoss der Diana 35 lässt die Mündung nach oben steigen, weil die Richtung der Kraft (eine gedachte Achse durch die Kolben-/Zylindermitte) über dem Ansetzpunkt in der Schulter liegt. Da sie beim Zweibeinanschlag nur am Pistolengriff gehalten wird, haben die vorderen 2/3 der Waffe mehr Bewegungsspielraum als üblich.

Was wurscht wäre, wenn Du bei intakter Waffe immer gleich fest hältst. Wenn nicht, ändert sich der

Zitat

Original von julian-nold
...."Ruck" (nicht den Prellschlag) der das Gewehr verziehen lässt...

Ich würde mal versuchen, im Stehendanschlag oder ohne Zweibein mit aufgelegtem Vorderschaft (auf Stuhlkissen, Schaumstoff o.ä. nicht zu Weiches) und der anderen Hand den Hochsprung dämpfend zu schiessen. Das muss auch nicht auf 25 m sein.

Wenn die Höhenstreuung dann merklich abnimmt, erübrigt sich eventuell die Zerlegung.

Andreas

Zitat

Original von HW fan
@Lt.Columbo

Dass ein etwas schwererer Diabolo einen Federbruch verursachen kann, bezweifle ich. Was kann der Diabolo tun?

Ich muß gestehen, ich weiß es nicht genau Jedoch irgendwas passiert da in einem Federdruckgewehr wenn das Diabolo ein zu hohes Eigengewicht hat. Und spätestens wenn man die Baracudas mal nachmisst, zb mit einem Chrony, läßt man auch ganz schnell wieder die Finger davon. Die Leistung bricht gegenüber normal-schweren Geschossen rapide ein - unabhängig davon, ob es ein Federdruck-Gewehr auf Niveau ist oder ein offenes. Da helfen auch keine Auslandsfedern.

Zitat

Do not use heavy pellets in your gun
By CharlieDaTuna

Although heavy pellets such as the Kodiaks will not damage Co2, PCP, and Pumper type airguns, they can and will sometimes cause severe damage to the main spring in Springer Guns. They can cause damage and spring fatigue beginning with just a few shots and when disassembled, the damage caused by heavy pellets and detonation is easily detected and identifiable. The spring failure usually is not the fault of the spring.

For the longevity of your spring gun:
My suggestions are for .177 caliber gun that the maximum pellet weight should be 9 grains.
My suggestions are for .22 caliber gun that the maximum pellet weight should be 15 grains.

Use heavy pellets at your own risk and expense.

zu finden auf: http://charliedatuna.com/index.html unter der Rubrik "DO's & DONT's"

Ich bin der Meinung, daß ein zu schweres Geschoß in Federdruck dazu führt, daß die Druckspitze nicht vollständig genutzt werden kann. Was darüber hinaus noch stattfindet - weshalb es zu einem Federbruch kommen kann, darüber kann ich nur mutmaßen. Der besagte Tuner schreibt u.a. etwas von vorzeitiger Federermüdung...

Unabhängig davon sehe ich absolut keinen vernünftigen Grund diese Geschosse auf einer Federdruckwaffe einzusetzen. Die Treffpunktlage weicht stark von der normaler Geschosse ab, die Schußentwicklungszeit nimmt zu und die Leistung ist schlecht. Und zu dem Preis kann man auch gleich bei Sorten wie H&N Finale Match oder H&N Field Target Trophy zuschlagen - kosten das gleiche und sind wirklich gut. Und ja, auch mit einem Flachkopf Diabolo kann man sehr gut auf 50m schießen, die fallen nicht nach 25m zu Boden

P.S. @ supertux:
Diesen Satz: "Geschosse greifen nicht mehr in den Zügen" den man häufig in diversen Online-Shops lesen kann, kann man getrost ignorieren. Es gibt absolut keinen Grund warum das Geschoß nicht mehr greifen sollte. Der Kelch eines Diabolo ist, wie ich bereits schrieb, stark überkalibrig. Meistens so um die 4,7mm, der muß also bei einem Rohr das nur 4,5mm Durchmesser hat in die Züge greifen.

Zitat

Original von Lt. Columbo
.... Was darüber hinaus noch stattfindet - weshalb es zu einem Federbruch kommen kann, darüber kann ich nur mutmaßen. Der besagte Tuner schreibt u.a. etwas von vorzeitiger Federermüdung...

Er schreibt von Detonationen, was bei einem schweren Dia und starker Feder nicht von der Hand zu weisen ist.

Die Luft wird stärker komprimiert (durch das Dia mit höherer Massenträgheit),
es kommt zur Detonation(Dieseln) und dadurch zu einer hohen Beanspruchung.

Mo

Zitat

Original von julian-nold
Vll ist in dem Zusammenhang auch zu nennen, dass ich den Diana Schalli hab der doch recht schwer ist (soll ich mal ein paar Kilo mehr drann hängen )

Nimm den Schalli mal ab. Evtl sitzt der auch nicht exakt zentrisch auf der Mündung. Wenn ein Diabolo sehr kanpp an einer Kante entlang fliegt, dann wird es in diese Richtung abgelenkt (in Richtung Kante). Also, probier's mal ohne Schalli und schau was dann passiert - und nimm geeignete Diabolos

Hm, also wenn sich die Treffpunktlage ohne Schalli arg änderte, dann deutet das schon daraufhin, daß das Diabolo zumindest nicht exakt mittig durch den selbigen fliegt. Im Optimalfall sollte sich die Trefferlage nicht ändern. In der Praxis ändert sie sich aber meist minimal - nur eine starke Änderung deutet eben auf Probleme hin.

Ich weiß jetzt nicht genau was Du mit dem "Vorderen" meinst - ich gehe mal von der vorderen Abdeckung des Schallis aus. Man sollte halt mal wenigstens testweise alles nach der Mündung entfernen, denn das kann im ungünstigen Falle - zb wenn es sich gelöst hat oder verrutscht ist, die Flugbahn des Diabolo ungünstig beeinflussen. Falls es ein "Einkammer-Dämpfer" ist mag es genügen die vordere Abdeckung abzunehmen, befinden sich aber im Dämpfer noch mehrere UNterlegscheiben, dann sollte man wohl mal alles abnehmen oder alternativ das Innenleben herausnehmen, sofern machbar.