g

Zitat

Original von Lotus
Fazit: Meine P99 hat mehr als 300 Schuss durch und funktioniert einwandfrei nicht einmal musste ich was reparieren oder einschicken und sie ist nun fast ein jahr alt.

Ja... aber was sind schon 300 Schuss? Eine normale Waffe ist da noch nicht mal eingeschossen. Bei meiner P99 war bei 450 Schuss schluss. Bei der SSP zum Vergleich reden etliche von Miserabler Qualität weil die in der Regel nach 10.000-15.000 Schuss oft schon erste Verschleißteile als Ersatz benötigt.

Vampyr

Jaja... bei ausgelutschten kaputtgereinigten Uraltteilen vielleicht. Von Haus aus wird aus jeder Charge von Behördenwaffen mindestens eine mehrere Duzend mal unter verschiedenen Winkeln und definierten Verhältnissen durch das Beschussamt bzw. die Bundeswehr fallen gelassen. Zündet ein Zündhütchen der dabei vewendeten delaborierten Munition, geht die ganze Charge zurück.

Zitat

Original von Erklärbär

Bei der P99 kann man weder bei der Scharfen noch bei der SSW den Hahn direkt von Hand spannen.

Stimmt nicht!
Bei dem Modell mit DA/SA Abzugssystem ist es sehr wohl möglich den Schlagbolzen zu spannen.
Einfach in dem der Verschluss nur zur Hälfte per Hand repetiert wird.

Edit: Wer lesen kann... naja
Den Hahn kann man natürlich tatsächlich nicht spannen...
Wo nix ist...
Wie gesagt ist es aber trotzdem möglich den Schlagbolzen zu spannen.

Zitat

Original von Vampyr

Genau.
Bestes Beispiel dafür ist die UZI alias MP2 und das G36.

Die Fallsicherheit ist bei den Waffen die Sicherheit, dass sich ein Schuss (oder bei der UZI das ganze Magazin) löst.

FALLSICHER wird die ORIGINALE P 99 durch eine automatische Schlagbolzensicherung, wie sie heute bei Großkaliberpistolen nicht mehr wegzudenken ist, die den Schlagbolzen NUR bei vollem Durchdrücken des Abzugs entsperrt. So eine Sicherung wirkt wie die automatische Fallsicherung beim Revolver. Daher kommen solche Modelle wie P 99 oder die gesamte SigSauer-Palette auch mit Entspannhebeln statt Sicherungen aus. Die wichtigste Sicherung solcher Pistolen und aller Revolver ist - der Abzugsfinger des Schützen!!! Und im weitesten Sinne auch sein Hirn.
Die UZI hat eine Handballensicherung, die die komplette Auslösemechanik sperrt. Bei den Gewehren G 3 und G 36 wird die Fallsicherheit durch starke Federn im Bereich der Fangrast erzielt. Das weiß ich seit 1998, damals habe ich gedient und war Handwaffenmechaniker.
Die Umarex-P99 hat nichts dieser Merkmale - weder starke Rastfedern noch automatische Sicherungen. Und der allmähliche Verschleiß der Waffe macht sie dauerhaft unzuverlässig und unfallträchtig, Gründe s.o.
Wie immer gibt es auch Gegenbeispiele. Ein Kumpel hat seit 1997 eine P 99 im Gebrauch und seitdem weit über 500 oder 600 Schuß durch - störungs- und unfallfrei. Und meine P 22 funktioniert seit mittlerweile auch über 300 Schuß tadellos. Dennoch verwendet Martin zur SV einen Revolver und ich bevorzuge hier den RG 69 und die Vektor CP 1. Zu der kam ich übrigens, als ich mir eine Kompakt-Pistole mit hoher Kapazität kaufen wollte. Optisch am besten fand ich die P 99, gefolgt von der IWG SP 15. Die CP 1 habe ich mir eher pro forma angesehen. Nachdem ich alle 3 Modelle in der Hand hatte und genauer geprüft hatte, habe ich mich entgegen meines ursprünglichen Entschlusses für die CP 1 entschieden, weil die beiden anderen Kandidaten nicht mal annähernd an diese Qualität herankommen. Diesen Kauf habe ich nicht bereut!

Zitat

Original von Vogelspinne

Die P 99 hat bei fast jeden Besitzer und ehemaligen Besitzer einen schlechten Ruf - die allermeisten Leute, die sich eine P 99 gekauft haben, kauften diese SSW in der Überzeugung, eine echte Walther zu erwerben. Walther lebt von seinem hervorragenden Ruf aus PP- und PPK-Zeiten.

So erging mir das ungefähr auch...als ich mit einer P99 in der Tasche und den Lobpreisungen des Händlers im Ohr aus dem Waffenladen trat war ich der festen Überzeugung, eine SSW für viele Jahre gekauft zu haben.

Gehalten hat sie allerdings gerade mal 100 Schuss...die schon vorher eingetretenen und bekannten "Sympthome" machten eine weitere Nutzung unmöglich...

Zitat

Original von Gaengster
Wie gesagt ist es aber trotzdem möglich den Schlagbolzen zu spannen.

Ja, aber bei einem Schlagbolzen gibt es keine Sicherheitsrast im Sinne des Wortes. Da übernimmt die Schlagbolzensicherung die Funktion das bei einem "plötzlichen Schwächeanfall" kurz vorm "Todpunkt" kein Schuss gelöst wird.

muss zugeben mit gedanken, dass ich mir mal die P99 zulege, hab ich auch schon gespielt. aber bisher gab es immer interessantere modelle. aber dennoch, unmöglich wärs nicht, gefallen tut sie mir, und für die sammlung und gelegentliches schiessen ist sie gut genug. für silvestermarathon und selbstverteidigung gibts ganz klar viel viel bessere modelle. aber eine P08 od westernrevolver usw sind ja zb auch eher für die sammlung gedacht. man muss halt einfach unterscheiden, für was die waffe gut sein soll

Zitat

Original von MarcAndree
muss zugeben mit gedanken, dass ich mir mal die P99 zulege, hab ich auch schon gespielt. aber bisher gab es immer interessantere modelle. aber dennoch, unmöglich wärs nicht, gefallen tut sie mir, und für die sammlung und gelegentliches schiessen ist sie gut genug. für silvestermarathon und selbstverteidigung gibts ganz klar viel viel bessere modelle. aber eine P08 od westernrevolver usw sind ja zb auch eher für die sammlung gedacht. man muss halt einfach unterscheiden, für was die waffe gut sein soll

Da bin ich vollkommen anderer Meinung!
Ich erwarte Qualitaet und Qualitaetsstreuungen in einem akzeptablen Bereich. Wie die Englaender frueher sagten: "Fair average Quality!"
Eine Waffe hat ohne Einschraenkung funktionssicher zu sein. Eine vernuenftige Lebensdauer, ohne dass Ersatz- und Verschleissteile benoetigt werden, ist ebenso selbstverstaendlich. Normalen Verschleiss kann man nicht so interpretieren, dass sofort nach dem Kauf oder nach geringer Benutzung erst mal eine Generalueberholung erforderlich ist. Nehmen wir das Beispiel Schlittenrisse. Wenn man schon von der Konstruktion her unterdimensioniert um einige Gramm Material einzusparen, die billigste Materialqualitaet nimmt und Qualitaetskontrolle nur ein Begriff ohne Inhalt ist, geht das schief.
Ich will es nicht pauschalieren, aber wenn man die heute uebliche SSW- Qualitaet in Relation zum Verkaufspreis sieht, sind die Waffen einfach ueberteuert.

Ob die Waffe in die Vitrine kommt, taeglich gefuehrt und oefters benutzt wird, ist unwesentlich. Schoen, wenn sie ohne haeufige Benutzung in der Vitrine verbleibt. Aber als Mittel der Selbstverteidigung (sinnvoll oder nicht, lassen wir dahingestellt) hat sie ohne Wenn und Aber einwandfrei zu funktionieren. Ich nehme an, dass die wenigsten SSW in Vitrinen kommen. Die meisten werden wahrscheinlich von Leuten gekauft, die keine vertieften Kenntnisse haben und eine einzige Waffe "zur Sicherheit und fuer Silvester" erwerben.
Deiner Theorie zufolge muesste der Verkaeufer fragen: "Wollen Sie damit schiessen oder kommt sie in die Vitrine?" Abhaengig von der Antwort muesste er dann in unterschiedliche Regalfaecher greifen. Entweder in das mit der Beschriftung "ordentliche Qualitaet" oder "Vitrinenstuecke/Achtung, faellt beim Betrachten des Prospekts auseinander!"

Wie ein Wissender frei nach Mark Twain gesagt hat:
"Und als wir die Qualitaet endlich in den Keller gefahren hatten, verdoppelten wir unsere Anstrengungen."

Gruss
pak9

pak9
ja klar, stimmt schon, im fall der P99.
aber es wird ja nicht jede ssw vom hersteller für selbstveteidigung oder silvester gebaut (natürlich der grösste teil schon), aber es sind ja auch stücke dabei, die doch eher für die sammlung gedacht sind (eben als beispiel p08, p04, western, ...) die für verteidigung/silvester nicht geeignet sind
aber bei der P99 ganz klar, kein thema, die wird hauptsächlich irreführend eben genau für verteidigung od silvester gekauft, u hält nicht das, was man eigentlich dann von der waffe erwartet.
darum toll dass es das forum gibt

@ MarcAndree:

meine Aussage bezieht sich nicht nur auf die Walther P 99 sondern sie gilt fuer alle SSWs!
Ich bezahle mit qualitativ einwandfreien richtigen Euros und nicht in der Landeswaehrung von Simbabwe!
Ich stelle den Anspruch, ein qualitativ einwandfreies, funktionsfaehiges und sicheres Produkt zu erhalten. Gutes Geld = gute Qualitaet! Was ich damit mache, bestimmungsgemaess verwenden, in der Vitrine sammeln oder Naegel einschlagen, ist meine Entscheidung. Im letzten Fall ist es mein Risiko, ich verlange ja nicht, dass die SSW 10 000 Drahtstifte ueberlebt.

Wie kommst Du zu der Annahme, dass nicht jede Waffe vom Hersteller fuer die Selbstverteidigung gebaut wird? Dahingestellt, ob sie sich dafuer eignet. Juristen kennen dafuer die Begriffe "verkehrsueblich bzw. nach der Verkehrssitte vorauszusetzende bestimmungsgemaesse Verwendung". Ob man einen 7 1/2 Zoll - Westernrevolver oder eine ME BAP zur Selbstverteidigung fuehrt ist die Entscheidung des Waffenbesitzers und keine Vorentscheidung des Herstellers.
Sonst koennen sie ja noch eine Qualitaetsstufe zurueckgehen mit der Zweckbestimmung "nicht zum Schiessen oder zur Sammlung geeignet, nur fuer fotografische Zwecke bestimmt".
Dann muesste es, wie schon gesagt, mehrere Qualitaetsstufen geben.
Braucht es nicht, die jetzige Qualitaet ist schon unterirdisch genug.
Den Punkt hatten wir schon.

Gruss
pak9

"- Alle Röhm SSW mit Ausnahme der RG 56 / 59 und der RG 70
"

What is your problem with RG59N? Inexpensive, supercompact revolver, which is very reliable.

If you do not slam-shut the cylinder, it will last for years.

Warum sich niemand über diese Fertigungstoleranzen erregt?
Weil Waffenbesitzer allgemein als Sonderlinge gesehen werden, nehme ich stark an, die über die Gefährlichkeit ihrer "Spielzeuge" Bescheid wissen sollten - ein Unfall durch Fertigungstoleranzen würde vermutlich eher bemitleidendes belächeln als alles andere hervorrufen

"Wie du schon schreibst, benötigt der Trommeökran ein zaghafte behandlung, damit er nicht bricht"

If you slam back the cylinder, like a car door, any revolver will be go out of timing. Even a real Smith and Wesson.

"Das ist ein deutlöicher Schwachpunkt, genauso wie der Auswerferstern aus Zink "

All RG revolvers, (except the RG69N) have zinc ejektor star, but it was never a source of problems according to my expriences.

The HW37 is a much better gun, but that is usually costs 30-50% more. Not the same league.

RG59: cca. 60-70 euros

http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.p…roducts_id/1425

HW37: cca. 90-110 euros

http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.p…roducts_id/1462