Airsoft Initiative Deutschland (kurz: AID)

Es gibt 57 Antworten in diesem Thema, welches 6.345 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (25. Juni 2007 um 13:35) ist von Boba_Fett.

  • Zitat

    Original von sunix

    IMHO hast Du die zitierte Aussage etwas aus dem Kontext der AID-Site gerissen, denn in der Zielsetzung des AID liest man:

    Das ist ja nun ein Witz, oder? *lol*

    Ich habe also einen mehrere Sätze umfassenden, zusammenhängenden Text, der eine komplette Passage bildet "aus dem Kontext gerissen"!?! :))

    Dazu firmiert der Wortlaut offiziell als "Elternguide"! Sorry, aber diesen Fehlgriff habe ich nun wirklich nicht ohne Zusammenhang verwendet! Und ich bin selber Vater eines Teenagers. Wenn ich sowas lese, dann fühle ich mich doch eher veralbert, vielleicht belustigt, aber sicher nicht "beraten"! :new16:

    Logisch ist ja auch der Zusammenhang, dass wenn es mal genügend augewiesene "Spiel"flächen gibt, das öffentliche Führen gerne verboten werden darf. Aber bis dahin, also bis zum St-Nimmerleinstag, ist das Ballern im Stadtpark eine Art pädagogisch hilfreicher "Lausbubenstreich", ähnlich dem "Räuber und Gendarm-Spiel" früherer Tage. :crazy2:

    Zitat


    In dem Zusammenhang habe ich die beanstandete Passage nicht als Legitimationsversuch für das Spiel auf öffentlichem Grund und Boden verstanden, sondern als Argument gegen die Fehlinterpretation von Phänomenen, die auch der AID in Zukunft unterbinden möchte..

    So man möchte etwas unterbinden, was im sogenannten "Elternguide" gerade als eine Art schöngefärbte pseudopädagogische Legitimation für Kriegsspiele abgebildet ist. Das ist ja interessant... ;D

    Zitat

    Abgesehen von dieser Phrase muss ich allerdings sagen, dass ich nun den Verhaltenswissenschaften nicht fremd bin, den Rest des zitierten Absatzes allerdings keinesfalls für Unsinn halte! Die Frage, ob Airsoft sozialverträglich bzw. -fördernd ist bewegt sich in einem ähnlichen Bereich wie diejenige, ob Egoshooter nun agressionsfördernd sind...

    Ich sag' s mal bewusst provokativ: Auf die gleiche pseudoverhaltenswissentschaftlich verschraubte Weise und mit beinahe gleichem Wortlaut , könnte ich Kinder für ein "sozialförderndes" und "glaubensorientierendes" Terrorausbildungscamp rekrutieren!

    Zitat


    ...sollte man vielleicht zunächst einmal Expertenmeinungen zum Thema studieren, wie z.B.:
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…l_steinmetz.pdf .

    Experten?! Frage drei Experten gleicher Ausprägung, Du bekommst drei Meinungen. Mindestens zwei davon widersprechen sich völlig!

    Zitat

    Konstruktiv wäre es m.E. auch wenn man – u.U. nur unglücklich formulierte, da mit der Zielsetzung des AID so nicht konsistente – Absätze die sich nicht sofort lückenlos in die eigene Weltanschauung einfügen nicht zum Anlass nimmt, gleich das ganze Unternehmen pauschal in Abrede zu stellen. Ein Dialog mit den Betreibern „habt Ihr das wirklich so gemeint? Wenn nicht, bitte richtig stellen, das ist nämlich grob irreführend!“ könnte da produktiver sein.

    Was ist daran destruktiv oder unproduktiv, wenn ich hier darauf hinweise, dass sich da wer ins Knie schießt. Sind das dort nicht auch alles "Experten"?! *lol*


    Zitat


    Wie sich die Initiative entwickelt und ob es ihr ausschließlich um Kiddie-Geplänkel geht, darüber kann nur die Zukunft entscheiden. Hineininterpretieren lässt sich nach derzeitigem Stand sicher jede Menge – sei es nun im guten oder im bösen Willen.

    Wie ich schon in meinem vorangegangenen Posting vorsichtig andeutete, werden die dort agierenden Sponsoren der AID-Webpräsenz sehr wenig, bis gar kein Interese daran entwicklen, sich klar von den Kiddie-Kirmes-Clans, bzw. deren Verhalten abzugrenzen. Es sind nämlich deren beste Kunden! Das sage ich weder im guten, noch im bösen Willen, sondern einfach als Realist. Dahinter stecken ganz einfach zu viele kommerzielle Interessen!

    Schaun' mer mal, dann seh'n mer's schon! :crazy3:

    Gunimo

  • Zitat

    Original von gunimo
    Das ist ja nun ein Witz, oder? *lol*


    Nein!

    Zitat

    Original von gunimo
    Ich habe also einen mehrere Sätze umfassenden, zusammenhängenden Text, der eine komplette Passage bildet "aus dem Kontext gerissen"!?! :))


    Korrekt! Denn dass die zitierte Passage unter dem „Elternguide“ subsumiert war, hast Du genauso unter den Tisch fallen lassen wie die übergeordnete Zielsetzung des AID. Damit sind schon mal Fundstelle und Prämissen unter den Teppich gekehrt.

    Im Übrigen – nur der Vollständigkeit halber sei dies genannt – handelt es sich bei der zitierten Stelle eher um einen Absatz als um eine Passage. Aber das ist unwichtig, Du kannst auch das komplette Kapitel eines Buches aus dem Kontext reißen, denn die Quantität der zitierten Zeichen ist hierfür unmaßgeblich. Wie heißt es doch so schön: „Ein Buch ist wie ein Spiegel…“

    Zitat

    Original von gunimo
    Und ich bin selber Vater eines Teenagers.


    So WHAT?

    Zitat

    Original von gunimo
    Wenn ich sowas lese, dann fühle ich mich doch eher veralbert,


    Womit wir schon eher beim Grund (oder sollte ich sagen: der Ursache) Deines Unmuts sind.

    Zitat

    Original von gunimo
    Logisch ist ja auch der Zusammenhang, dass wenn es mal genügend augewiesene "Spiel"flächen gibt, das öffentliche Führen gerne verboten werden darf. Aber bis dahin, also bis zum St-Nimmerleinstag,


    Das steht nun nicht auf der Seite und gehört wohl eher ins Reich der Spekulation – außer man hat das Alleinvertretungsrecht für Interpretationen.

    Zitat

    Original von gunimo
    So man möchte etwas unterbinden, was im sogenannten "Elternguide" gerade als eine Art schöngefärbte pseudopädagogische Legitimation für Kriegsspiele abgebildet ist. Das ist ja interessant... ;D


    Lies noch einmal, was ich dazu geschrieben habe.

    Zitat

    Original von gunimo
    Auf die gleiche pseudoverhaltenswissentschaftlich verschraubte Weise und mit beinahe gleichem Wortlaut ,


    Ja ja, alle die studiert haben oder promoviert sind reden ohnehin nur Müll, der für die Praxis nicht relevant ist :D. Das kennt man ja (z.B. vom Stammtisch des hiesigen Kleintierzüchtervereins ;-)) und genau deshalb klappt die Schere in Deutschland immer weiter auseinander. Ok, andere Baustelle…

    Zitat

    Original von gunimo
    könnte ich Kinder für ein "sozialförderndes" und "glaubensorientierendes" Terrorausbildungscamp rekrutieren!


    Äh – Glauben gehört in die Kirche! Abgesehen davon, dass ich auf der Seite des AID kein „glaubensorientiertes“ (IMO meinst Du eher ideologieformendes) Material entdeckt habe, besteht schon ein kleiner Unterschied zwischen einem 6mm BB und .223 Rem. oder .308 Win. Man müsste halt nur in der Lage sein zu verstehen, dass Dinge, die von außen betrachtet ähnlich anmuten könnten doch grundverschieden sein können.
    Aber das kann der durchschnittliche deutsche Michel wohl nicht, weswegen wir auch auf die Renaissance eines Anscheinsparagraphen zusteuern.

    Zitat

    Original von gunimo
    Experten?! Frage drei Experten gleicher Ausprägung, Du bekommst drei Meinungen. Mindestens zwei davon widersprechen sich völlig!


    Und der ausgelutschte Allgemeinplatz soll mich hier vor Ehrfurcht erstarren lassen? Wohl eher nicht, denn die Phrasendrescherei (bzw. das gebetsmühlenartige Nachbeten von abgetretenen Sprüchen) ist an der Stelle nicht wirklich angebracht. Denn lustiger Weise gibt es an der Stelle von Verhaltenswissenschaftlern nicht wirklich divergierende Meinungen.

    Was mich an der ganzen – im Grunde genommen völlig irrelevanten – Diskussion stört, ist einfach das folgende Phänomen: Innerhalb der Schützengemeinschaft im weiten Sinne, unternimmt eine Gruppe A etwas, um ihre Interessen zu vertreten. Und schon besorgen die Gruppierungen B, C, D und vielleicht noch E das ihrige, um dieser Interessenvertretung den Gar auszumachen. Damit die lieben Waffengegner sich ja nicht selbst ihre Hände schmutzig machen müssen.

    Ich bin nun kein Freund von Kiddie-Quatsch, aber wenn ich für einem Moment Deine Haltung annehmen würde, müsste ich folgendes sagen (was ich natürlich nicht wirklich denke): Mir ist die Gesamtheit der nicht sachkundigen :F.-Schützen ein Dorn im Auge. Die schießen im Zweifel mit ihren Gerätschaften im eigenen Garten und dass die Grundstücke immer befriedet sein sollen, stellt ja wohl in den meisten Fällen nur Schutzbehauptungen dar. Außerdem haben die meistens von den elementaren Sicherheitsregeln keine Ahnung. Das muss alles verboten werden, es kommt nur Unsinn bei dem :F:-Zeug heraus.

  • Zitat

    Original von gunimo
    Falsch! Ich sage: Wo kein böser Wolf ist, werden weder Großmutter noch Rotkäppchen gefressen. Zumindest sinkt die Wahrscheinlichkeit dafür. Also gebe ich dem bösen Wolf möglichst keine Plattform.

    Ich fürchte das geht an der Realität vorbei. Selbst wenn es keine Kiddis mit Airsoft-Spielzeug geben würde die Polizeieinsätze auslösen, würde der Böse Wolf munter weiter durchs Revier schleichen und alles tun um seine Beute zu bekommen.

    Das erinnert mich an den netten Sinnspruch von den Schafen die glauben der Wolf sei Vegetarier.


    Zitat


    Wieder falsch verstanden! Ich möchte den Wolf so weit zähmen, dass niemand mehr gefressen wird. Sprich: Es geht nicht um eine Verbot von Softairwaffen gleichsam als Opferlamm, sondern um ein Führverbot der Erbsenschleudern in der Öffentlichkeit.

    Zähmen ist gut. Haben wir nicht schon oft genug gesehen dass er nicht zu bezähmen ist? Kaum ist die eine Verschärfung die uns unserer Rechte beraubt geschehen, schreit man schon nach der nächsten. Das hört niemals auf, gibst du denen den kleinen Finger, nehmen sie die ganze Hand. Daher wehret den Anfängen. Kein Millimeter breit nachgeben. Denn die Büchse der Pandora die man damit öffnet bekommst du nie wieder zu.


    Zitat

    Weit gefehlt! Wir versuchen eben dieses Umkippen zu verhindern, in dem wir das Tropfen abstellen, bzw. zumindest auf eine Minimum beschränken, da wo wir Einfluss darauf nehmen können.

    Du kannst den Tropfen nicht abstellen. Das Problem sind nicht die Kiddis die Blödsinn machen, das Problem sind übereifrige Gutmenschen und Weltverbesserer die daraus eine Staatsaffäre machen. Und da kannst du nix erreichen. Schränkst du dich selbst an einer Seite ein, werden sie sofort auf eine andere springen und da weitermachen.

    Um bei der Methaper zu bleiben: Steter Tropfen höhlt den Stein. Und irgendwann haben wir gar keine Rechte mehr. Daher heißt es einfach mehr zusammenhalten. Versteh das nicht falsch ich bin auch nicht grad ein Freund von dem Billigspielzeug mit dem Halbwüchsige Mist bauen. Aber auch da bin ich nicht bereit auch nur einen Millimeter nachzugeben, weil ich genau weiß das jedes Nachgeben die Sache nur schlimmer macht.

    Daher halte ich die brüskierte "die bösen, bösen Spieler" Einstellung für völlig falsch.

  • Och Leute...! :(

    Wer Verbesserungsvorschläge für AID hat, möge sie direkt den Leuten dort mitteilen (die Wahrscheinlichkeit, dass sie hier mitlesen ist eher gering); wer mit dem Verein nicht anfangen kann - auch gut.

    Diese gegenseitigen Textinterpretationen mit Metaphern aus der Fabel- und Märchenwelt helfen doch keinem weiter.

    Letztendlich ist es doch so wie bei allen anderen Gruppierungen* (insb. Parteien) auch: mancher findet eine gemeinsame Schnittmenge, fühlt sich gut vertreten - der andere nicht. Na und?
    :* gleiches gilt auch für das FWR

    Wenn wir alle der gleichen Meinung wären, müssten wir hier nicht diskutieren, sondern bräuchten nur noch mit JAWOLL! abstimmen.
    :ngrins:

  • Zitat

    Original von sunix


    Nein!

    Tja, das hatte ich befürchtet, dass es ernst gemeint war, daher war meine Fragestellung auch eher rhetorischer Art. :new16:

    Zitat


    Korrekt! Denn dass die zitierte Passage unter dem „Elternguide“ subsumiert war, hast Du genauso unter den Tisch fallen lassen wie die übergeordnete Zielsetzung des AID. Damit sind schon mal Fundstelle und Prämissen unter den Teppich gekehrt.

    Im Übrigen – nur der Vollständigkeit halber sei dies genannt – handelt es sich bei der zitierten Stelle eher um einen Absatz als um eine Passage. Aber das ist unwichtig, Du kannst auch das komplette Kapitel eines Buches aus dem Kontext reißen, denn die Quantität der zitierten Zeichen ist hierfür unmaßgeblich. Wie heißt es doch so schön: „Ein Buch ist wie ein Spiegel…“

    Ob "Absatz" oder "Passage" ist nicht mehr reine Wortklauberei, benenne es also wie Du möchtest, es spielt keine Rolle. Und ob die sog. "Elternberatung" nun übergeordnetes Ziel oder eine Nebenfunktion zwecks Überzeugungsarbeit darstellt ist völlig sekundär. Fakt ist, dass sich die Initiatoren mit solchen Ergüssen nach meiner Überzeugung keinen Gefallen tun. Daher halte ich meine Kritik u. a. an der höchst unglücklich formulierten Passage weiterhin aufrecht.

    Obwohl Du Phrasen, Aphorismen und Allegorien ja angeblich verabscheust, verrwendest Du diese hier nur zu gerne selber: „Ein Buch ist wie ein Spiegel…"

    Und genau damit hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen. Denn auch die Scherbe eines Spiegels reflektiert. Sprich: Auch ein Brevier spiegelt etwas wieder. Nivelliere ich Website mit Buch, dann wird der von Dir zitierte Spruch zum klassischen Eigentor.

    Zitat


    So WHAT?.

    Na: "Aus den Kontext gerissen", würde ich sagen... *lol* ... Du musst das im Zusammenhang lesen, etwa so:

    Ich bin selber Vater eines Teenagers und wenn ich sowas lese, dann fühle ich mich doch eher veralbert, vielleicht belustigt, aber sicher nicht "beraten"!

    Zitat


    Womit wir schon eher beim Grund (oder sollte ich sagen: der Ursache) Deines Unmuts sind.

    Unrichtig! Wir sind nicht bei der Ursache meines Unmuts, sondern lediglich beim Grund einer Teilkritik an behaupteter Intention der Website bzw. des "Elternguide"

    Zitat


    Das steht nun nicht auf der Seite und gehört wohl eher ins Reich der Spekulation – außer man hat das Alleinvertretungsrecht für Interpretationen.

    Natürlich habe ich das Vertretungsrecht meiner persönlichen Wahrnehmungen und daraus resultierenden Interpretationen und Explanationen. Nichts anderes tut jeder meiner Zeitgenossen.

    Was bitte ist ein "Alleinvertretungsrecht für Interpretationen". Ich spreche Dir Deine subjektiven Auslegungen doch auch nicht ab.

    Zitat


    Lies noch einmal, was ich dazu geschrieben habe.

    Nicht nötig! Nur weil ich Deine Einschätzung mehrmals lese, wird sie durch diese Repetitionen für mich weder plausibler noch wahrer.

    Zitat


    Ja ja, alle die studiert haben oder promoviert sind reden ohnehin nur Müll, der für die Praxis nicht relevant ist :D. Das kennt man ja (z.B. vom Stammtisch des hiesigen Kleintierzüchtervereins ;-)) und genau deshalb klappt die Schere in Deutschland immer weiter auseinander. Ok, andere Baustelle….

    Was ist los? Hast Du ein persönliches Anerkennungsproblem? Brechen Standesdünklel hervor? :confused2:

    Zitat


    Äh – Glauben gehört in die Kirche! Abgesehen davon, dass ich auf der Seite des AID kein „glaubensorientiertes“ (IMO meinst Du eher ideologieformendes) Material entdeckt habe, besteht schon ein kleiner Unterschied zwischen einem 6mm BB und .223 Rem. oder .308 Win. .

    Danke, aber Du brauchst mir nicht zu erläutern was ich meinen könnte! :new16: Ich bezog mich ausnahmsweise mal nicht direkt auf die AID-Website, sondern auf Terrorcamps, die unter dem Deckmantel gewisser scheinreligiöser Glaubensrichtungen ihre Kämpfer rekrutieren.

    Und mit der gewählten schönfärberischen Wortwahl könnte ich eben jenen großen Unterschied zwischen 6mmBB und GK angleichen. Genau das war ja die Intention meiner vorsorglich als "provokativ" apostrophierten Einlassung!

    Zitat


    Man müsste halt nur in der Lage sein zu verstehen, dass Dinge, die von außen betrachtet ähnlich anmuten könnten doch grundverschieden sein können.
    Aber das kann der durchschnittliche deutsche Michel wohl nicht, weswegen wir auch auf die Renaissance eines Anscheinsparagraphen zusteuern.

    Gut dass niemand von uns den durchschnittlichen deutschen Michel repräsentiert. *lol*:confused2:... oder gehen jetzt wieder irgendwelche Standesdünkel mit Dir durch?? :new16:

    Zitat


    Und der ausgelutschte Allgemeinplatz soll mich hier vor Ehrfurcht erstarren lassen? Wohl eher nicht, denn die Phrasendrescherei (bzw. das gebetsmühlenartige Nachbeten von abgetretenen Sprüchen) ist an der Stelle nicht wirklich angebracht. Denn lustiger Weise gibt es an der Stelle von Verhaltenswissenschaftlern nicht wirklich divergierende Meinungen..

    Was dann auch wiederum nicht unbedingt für eine polymorphe Methoden- und Studienlandschaft, bzw. Meinungsvielfalt dieser Wissenschaftsfraktion spricht... *lol*

    Interessant finde ich auch, dass Du Dich selber der Verwendung "abgetretender Sprüche" befleißigst- wie oben belegt - dies aber anderen vorwirfst, wenn Dir dessen angebliche Phrasen oder Allegorien gerade für Deinen subjektiven Standpunkt nicht "hilfreich" erscheinen.

    Zitat


    Was mich an der ganzen – im Grunde genommen völlig irrelevanten – Diskussion stört, ist einfach das folgende Phänomen: Innerhalb der Schützengemeinschaft im weiten Sinne, unternimmt eine Gruppe A etwas, um ihre Interessen zu vertreten. Und schon besorgen die Gruppierungen B, C, D und vielleicht noch E das ihrige, um dieser Interessenvertretung den Gar auszumachen. Damit die lieben Waffengegner sich ja nicht selbst ihre Hände schmutzig machen müssen.

    Ich bin nun kein Freund von Kiddie-Quatsch, aber wenn ich für einem Moment Deine Haltung annehmen würde, müsste ich folgendes sagen (was ich natürlich nicht wirklich denke): Mir ist die Gesamtheit der nicht sachkundigen :F.-Schützen ein Dorn im Auge. Die schießen im Zweifel mit ihren Gerätschaften im eigenen Garten und dass die Grundstücke immer befriedet sein sollen, stellt ja wohl in den meisten Fällen nur Schutzbehauptungen dar. Außerdem haben die meistens von den elementaren Sicherheitsregeln keine Ahnung. Das muss alles verboten werden, es kommt nur Unsinn bei dem :F:-Zeug heraus.

    Wenn Du meine Haltung einnehmen würdest....

    Sorry, Du meinst das was Du nach Deinen bewussten, respektive unbewussten Fehlinterpretation meiner Aussagen für diese hälst! :))

    Jetzt geht wohl der selbsternannte ferndiagnosenfähige Verhaltenswissenschaftler mit Dir durch... ;)

    Ich bitte hiermit bei allen Mitlesern um Entschuldigung, die das vielfältige Zitate zitieren für eine Unart halten, sich zwar am liebsten längst ermüdet und gelangweilt abgewendet hätten, das ganze Geschreibsel aber dann doch bis zum bitteren Ende komsumiert haben.

  • Zitat

    Original von Baller-Bolle

    ...Diese gegenseitigen Textinterpretationen mit Metaphern aus der Fabel- und Märchenwelt helfen doch keinem weiter...


    ...Wenn wir alle der gleichen Meinung wären, müssten wir hier nicht diskutieren, sondern bräuchten nur noch mit JAWOLL! abstimmen.

    Das widerspricht sich irgendwie, findest Du nicht?!

    Es ist ein Diskussionsforum, und wir diskutieren über ein Thema.
    Ob das nun unter zur Hilfenahme z. B. von Methapern, Aphorismen oder Allegorien passiert , ist eine Stilfrage der Diskutanten.

    Keiner wird hier zum Lesen oder Schreiben gezwungen! Wem ein Thread nicht zusagt, dem verrate ich einen tollen Trick: Wegklicken, oder schnell Weiterscrollen...

  • Zitat

    Original von gunimo
    Obwohl Du Phrasen, Aphorismen und Allegorien ja angeblich verabscheust


    Habe ich nie behauptet…

    Zitat

    Original von gunimo
    Und genau damit hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen. Denn auch die Scherbe eines Spiegels reflektiert. Sprich: Auch ein Brevier spiegelt etwas wieder.


    Jaja, mag schon sein – der Knackpunkt ist nur, dass nur das herausgelesen wird, was man auch wahrnehmen will. Da nehme ich mich selbst grundsätzlich nicht aus. Allerdings habe ich auch zugegeben, dass der von Dir kritisierte Textteil im besten Fall interpretationsbedürftig und im schlechtesten Fall nicht tragfähig ist.

    Zitat

    Original von gunimo
    Fakt ist, dass sich die Initiatoren mit solchen Ergüssen nach meiner Überzeugung keinen Gefallen tun.


    Nur weil es Deine Überzeugung ist, muss es noch lange kein Faktum sein. Mag sein, mag nicht sein, dass es so ist – im Zweifel kann man das unreflektierte Draufhauen aber der Anti-Waffen-Lobby überlassen, die wollen schließlich auch beschäftigt werden :D. Wird denen nämlich langweilig, suchen die sich postwendend ein subtileres Betätigungsfeld als „in freier Wildbahn spielende Kinder“.

    Zitat

    Original von gunimo
    Was bitte ist ein "Alleinvertretungsrecht für Interpretationen". Ich spreche Dir Deine subjektiven Auslegungen doch auch nicht ab.


    Na ja, weil ich den Eindruck habe, dass es Dir mehr ums „Recht haben“ als um die Diskussion der Sache geht, was sich für mich auch durch Äußerungen wie

    Zitat

    Original von gunimo
    Was ist los? Hast Du ein persönliches Anerkennungsproblem? Brechen Standesdünklel hervor? :confused2:
    … oder gehen jetzt wieder irgendwelche Standesdünkel mit Dir durch?? :new16:


    erhärtet. Glaub meinetwegen, was Du willst, aber in einer sachlichen Diskussion braucht es keine emotional geprägten verbalen Verlegenheitsgesten. Wir sind ja hier nicht im Kindergarten. Mir ging es vielmehr darum, dass jegliche abweichende Meinung (wie auch das verlinkte Gutachten) von Dir sofort mit den Begriffen „pseudowissenschatlich“ oder dem Bild der „Expertenmeinungen“ die verschiedene Richtungen gehen und deswegen nichts aussagen desavouiert wird – im besten Fall bist Du hierbei (wieder einmal) falsch verstanden worden.

    Zitat

    Original von gunimo
    Wenn Du meine Haltung einnehmen würdest....

    Sorry, Du meinst das was Du nach Deinen bewussten, respektive unbewussten Fehlinterpretation meiner Aussagen für diese hälst! :))


    Die ist selbstredend so komplex, dass sie höchstens von einem gottgleichen Wesen mit entsprechenden mentalen Kapazitäten durchdrungen werden kann :new16:.

    Lass mal gut sein, ich habe Deinen Grundtenor schon erfasst und der springende Punkt ist einfach: We agree – we disagree.

    Im Endeffekt bekommt jeder Staat ganz einfach das Waffengesetz, welches er auch verdient.

  • Zitat

    Original von magsd
    Das kann man sich ja nicht mit ansehen... :(

    Must Du ja auch nicht. Ich zitiere mich ausnahmsweise mal selbst:

    Zitat

    Original von gunimo
    Keiner wird hier zum Lesen oder Schreiben gezwungen! Wem ein Thread nicht zusagt, dem verrate ich einen tollen Trick: Wegklicken, oder schnell Weiterscrollen...

  • Nur ist es an sich ein interessanter Thread, aber ich finde durch solche Kleinkriege wird er nur kaputt gemacht...

    Naja was soll's ich verabschiede mich aus dem Thread. Viel Spaß hier noch. :laugh:

  • Zitat

    Original von magsd
    Nur ist es an sich ein interessanter Thread, aber ich finde durch solche Kleinkriege wird er nur kaputt gemacht...

    Naja was soll's ich verabschiede mich aus dem Thread. Viel Spaß hier noch. :laugh:

    Das sehe ich genauso.

    So sehr ich die Beiträge von Gunimo, Jürgen und Sunix normalerweise schätze. :huldige:

    Aber was Ihr hier mit Eurer gegenseitigen Zitiererei veranstaltet, ist wirklich nicht mehr sehr lesenswert. Um nicht zu sagen: Es ist sehr anstrengend und kontraproduktiv.

    Vielleicht solltet Ihr Euren Kleinkrieg am Telefon, per PN im Chat oder in einem extra Thread fortführen.

    Ihr könnt Euch ja gerne die Köpfe einhauen, aber was Ihr hier macht ist nicht sehr respektvoll dem Threadstarter gegenüber.

    Nur meine bescheidene Meinung.


    Gruß Matthias

    Einmal editiert, zuletzt von Drangdüwel (12. Juni 2007 um 22:17)

  • Erstmal führen wir keinen Krieg, sondern wir diskutieren angeregt.

    Zweitens sehe ich nirgends eine Respektlosigkeit gegenüber dem Threadstarter, da wir ja weder OT diskutieren noch inhaltlos spammen, sondern eben über jene im Startposting angezeigte Website und deren Wirkung "streiten".

    Häufiges Zitate zitieren ist sicher oft etwas ermüdend, da es sich hier jedoch überwiegend um umfangreiche Meinungsäußerungen handelt, ist es sonst schwierig gezielt und übersichtlich auf die einzelnen Inhaltspunkte zu reagieren.

    Aber mir soll's Recht sein.

    Dann belassen wir es halt bei Aussagen wie:

    "Super Initiative, weiter so!" - "Gut gemacht"

    ...oder

    "Das ist das letzte was wir noch brauchen" - etc..

  • Zitat

    Das sehe ich genauso.

    So sehr ich die Beiträge von Gunimo, Jürgen und Sunix normalerweise schätze.

    Aber was Ihr hier mit Eurer gegenseitigen Zitiererei veranstaltet, ist wirklich nicht mehr sehr lesenswert. Um nicht zu sagen: Es ist sehr anstrengend und kontraproduktiv.


    auch ich sehe diese so .
    bitte bitte ,bleibt wieder beim thema und nicht solche threads.

    erwin

    Wir machen unsere FT Ziele jetzt selber Selber oder bauen diese um Umbau

  • So, nachdem ich nun viel Zeit damit verbracht habe mir dies alles hier mal durzulesen, muss ich mit erstaunen feststellen, dass es in diesem Forum genauso schlimm ausarten kann, wie in unseren AS-Foren. Man zitiert und rezitiert sich gegenseiting und redet letztendlich am Grundthenor vorbei. Es ist auch immer wieder erfrischend zu entdecken, dass man lieber alles totdiskutiert, anstatt dass man bei den Kritiken sachliche Verbesserungsvorschläge unterbreitet. Dies würde aber jedoch dazu führen, dass man sich mit der Gegenseite solidarsiert und da ist es schon einfacher in die Retorikkiste zu greifen, oder?

    Aber zum Thema:
    Nein, wir sind nicht die selben, die vormals versucht haben mit Dachverbänden daher zu kommen. Der Drops ist schon lange abgelutscht und wir haben auch gar keine Intensionen weiterhin in Richtung Verbandsmeierei zu driften.
    Ziel ist es in erster Linie mal sachlich über AS aufzuklären. AS ist mehr als nur das von hier so vielen zitierten Aufeinandergeballere. Da sind die Aspekte des Sammlerischen, der Tuner bzw. Modder, Painter usw. Die Aspekte des Re-enactment, LARP oder einfachen Tüfftlern. All diese Facetten entsprechend sachlich zu vermitteln und auch kontrovers zu betrachten, ist das Ziel von AID. Dies ist auch einer der Gründe, warum sich auch Händler mit der Sache solidarisieren. Um eine gewisse Profitfrage geht es natürlich auch und sollte man auch nicht schönreden, aber die erste Intension ist hierbei, dass sich Händler mittlerweile ebenfalls ihrer Verpflichtung gegenübersehen Aufklärung zu betreiben. Denn seien wir doch mal ehrlich, es macht sich selbst für einen Händler nicht gut, wenn eine Straftat mit Waffenrepliken geschied, wenn's sich hinterher herausstellt, dass es eine Waffe oder Geschossspielzeug ist, welches man verkauft hat. Da stellen sich diesbezüglich hinterher immer die Fragen der Kausalität, wieso konnten diese Gegenstände an die Betroffenen geraten.

    Uns ist selbstverständlich bewusst, dass unsere Texte nicht allerletzter Weisheit entsprechen. Dennoch wurden sie durch mehrere inhaltlich zusammengetragen und ebenfalls kritisch betrachtet. Es ist uns aber auch klar, dass wir an allen Texten noch arbeiten müssen, aber es wurde ein Stein damit ins Rollen gebracht, mit dem sich nun anschließend jeder aus unserer Community mit aktiv einbringen kann. Nach dem Start der Seite wurde dieses Projekt durchaus von der Mehrzahl in der AS-Community positiv aufgenommen und zeigt ebenfalls große Begeisterung im umliegenden, auch nicht deutschprachigen, Ausland.
    Das es immer Skeptiker geben wird, ist auch klar. Auch die Tatsache, dass es nicht einfach werden wird. Dennoch versuchen wir etwas für den Erhalt dieses Hobbies zu tun, wie's unlängst ebenfalls in England gemacht wurde. Denn dort stand AS kurz vor dem totalen Aus und konnte aufgrund der Solidarisierung von Händlern und AS-Ethusiasten, mit deren Arbeit von einem kompletten politischen Verbot bewahrt werden.

    Ob man das nun braucht oder nicht, steht hier meines Erachtens nicht zur Debatte, da ich auch keine Kritik an der allgemeinen Waffenlobby ausübe. Wichtig ist nur, dass man sich klar von den schwarzen Schafen, die es überall gibt, abzugrenzen weiss und hierzu dementsprechend Stellung bezieht. Dann ist es auch für Ottonormalverbraucher besser verständlich, was wir tun.

    Ängste in Bezug auf Waffen sind immer da und das ist auch gut so. Aber sollten die damit behafteten Thematiken nicht pauschalisiert betrachtet werden, wie sie ja schon ohnehin durch die Medien und der politischen Haltung impliziert werden. Es ist daher mühßig darüber zu philosophieren, ob man mit solchen Projekten einen Erfolg erringen kann oder nicht, da keiner weiss, was zukünftig daraus werden wird. Veränderungen sind schleichende Prozesse und es ist blauäugig zu glauben, dass man mit so einer Initiative sofort und auf einmal die vorgefertigten Meinungen der Bürger verändern kann. Dennoch richtet sich diese Initiative nicht nur an den Normalbürger, sondern auch an potentielle zukünftige Interessenten. Hier sehen wir unter anderem ebenfalls eine Möglichkeit, Einfluss auf kommende AS-Generationen zu nehmen. Daher finde ich dieses Projekt keineswegs für unwichtig oder nicht beachtenswert, denn es zeigt sich gerade hier mal wieder, dass sich Leute für ihre Interessen einzusetzen versuchen. ;)

    Unbesonnenheit ist das Charakteristikum der Jugend,
    Besonnenheit das des Alters und
    Vorsicht ist der bessere Teil der Tapferkeit.

    7 Mal editiert, zuletzt von ASTC Shadow (13. Juni 2007 um 14:16)

  • Zitat

    Original von Drangdüwel

    Das sehe ich genauso.

    So sehr ich die Beiträge von Gunimo, Jürgen und Sunix normalerweise schätze....

    ....nun schaue ich hier nach "Tagenden" mal wieder rein und stelle fest: Hier ist ja wirklich "eine Menge los" zu diesem ach so interessanten Thema, dass "einige wenige" dem Threadstarter mit angeblichem "Kleinkrieg" kaputtgeschrieben haben sollen.

    Gut dass es wieder sooo sachlich geworden ist, ich brauchte Stunden um alle Postings durchzuarbeiten die seit dem dazu gekommen sind. :crazy3: :new16:

    Dann scheint das mit dem Kaputtschreiben ja tatsächlich funktioniert zu haben. *lol* ... oder... ist es vielleicht ganz einfach doch nicht so ergiebig wie einige behaupteten?? :confused2:

    Totschweigen ist ja vielleicht auch besser als totdiskutieren. :))

  • Nun sei mal nicht die beleidigte Leberwurst Gunimo! *lol*

    Ich hab nur meine Meinung gesagt, übrigens nicht nur ich. Meine Meinung zu äußern sei mir wohl noch gestattet.

    Hab mich ja auch schon wieder beruhigt...

    Also, nichts für ungut... ;D


    Gruß Matthias

  • Gunimo, Jürgen und Sunix, Eure interessante, auf hohem Niveau stattfindende und pointierte Debatte in allen Ehren, aber ich finde es zu viel Aufwand für nen Schnellschuss, oder wie man es nennen will.

    Shadow, in sämtlichen Foren lese ich etwas von unfertigen Texten und man müste noch Arbeiten und man soll doch lieber mitarbeiten, statt zu kritisieren.

    Ihr tüftelt seit etwa Januar 2007 an diesen Texten und die sollen nicht fertig sein? Haben Lücken? Sind missverständlich? Warum gehe ich dann damit übereilt an den Start? Die eingebundenen Leute sollten in groben Zügen die Airsoft-Sammler, -Spieler, -Verbraucher in Deutschland kennen....ich sage "sollten", da ich bei Euch die Leute kenne, die eben keinen Blassen davon haben. Und auf einige hätte ich auch ein waches Auge, da die bei kippender Meinung schon ganz andere Schiffe verlassen und untergehen haben lassen.

    Und zum sprachlichen: Ob es nun Dachverband heißt, Initiative im Alleinvertretungsanspruch oder Kasperletheater ist ja müßig, aber könntet Ihr wenigstens mal Eurem Ziel nachgehen, den "Airsoft Sport" in Deutschland voranzubringen, statt in AIrsoftforen um Anerkennug oder Richtigstellung bemüht zu sein?

    Geht raus, klärt Leute auf, redet mit Politikern und Presse und Eltern. Man wird für Pyramiden gefeiert, die man gebaut hat und nicht erst noch vielleicht bauen will. Und stoppt bitte endlich diese "Inzuchtwerbung". Erwartungsgemäß findet man in Airsoftforen in der Überzahl Leute, die Airsoft toll finden.

    My 2 cent, bei denen es bleiben soll...hoff ich :nuts: