Selbstbau eines sehr einfachen V0-Messers.

Schöne Sache!
Nur irgednwie bezwiffle ich das jeder das Ganze so einfach nachbauen kann. Das Combro funktioniert auch so (vor nem halben Jahr zugelegt weil das Chrony nicht so recht wollte - bin kein Elektronikguru). Wenn du das ganze also vor vielen Jahren gebastelt hättest, würdest du mit etwas Mut deine eigne kleine Firma haben !?
Ach ja: die meisten werden mit PEHD (Poyethylen high density) kaum was anfangen können - Kunststoff, also "Plaste" (mein damaliger Werkstoffprof hätte mich jetzt sicher gelüncht) eben.

sehr schön gemacht ... aber so ganz versteh ich die Funktion nicht ... was is den "74LS00 und 74LS74"
Is das ein Cip ?

Auf was für Materialkosten kommt man denn da ca ... is ja sicher billiger als ein Gekaufter

Wie sieht es den mit dem Messen der V0 bei CO2 Waffen aus

Gruß
Julian

Zitat

Original von julian-nold
sehr schön gemacht ... aber so ganz versteh ich die Funktion nicht ... was is den "74LS00 und 74LS74"
Is das ein Cip ?

74LS00 ist ein Nand Gatter
74LS74 ist ein Flipflop

Ersteres ein Logikbaustein der eine Bedingung prüft und bei erfüllen selbiger den Ausgang schaltet.
Ein Flipflop ist eine bistabile Kippstufe, das heisst soviel das der Ausgang solang den "ein" zustzand des Eingangs hält bis dieser zurückgesetzt wird.
Ich tippe das das Flipflop von der ersten Schranke eingeschaltet und von der zweiten resetet wird über das Gatter.

Baba,
Piet-kun

ch hab gerade mal nachgerechnet, dein Rechenweg ist richtig und ich bekomme das selbe raus, aber das wären dan 13,333333333m/s, ich glaube da stimmt was mit der Messung nicht.

Zitat

Original von Mormel
habe mal meine meßkurve ausgewertet:
- abgelesen etwa 0,006sec für eine Flugdauer bei 8 cm.
- 0,006 mal 12,5 ergibt 0,075 sek für eine Strecke von 1 Meter.
- 1 Meter durch 0,075 ergibt 13,333333 (133 m/s???)

Jetzt stehe ich aufn Schlauch, wie wird weiter gerechnet, habe irgendwie den Durchblick verloren..Oder habe ich einen fetten Wurm drin?

Legen wir uns ersteinmal die Formeln zurecht:
Geschwindigkeit = Weg / Zeit
Kinetische Energie = Masse * Geschwindigkeit² / 2
Wobei Masse in Kilogramm und Geschwindigkeit in Meter/s

Um jetzt einen unnötigen Rechenschritt zu sparen rechnen wir die Geschwindigkeit in cm/s:

8 / 0,006 = ~1333,4

Wenn wir jetzt 1333,4 durch 100 teilen bekommen wir 3,334 m/s.

Damit können wir jetzt die Geschossenergie berechnen, ich nutze jetzt einfach das standard Diabologewicht von 0.45 Gramm:

0,00045 * 13,334² /2 = 0,040004 J

Deine Messung stimmt nicht ganz, das ist doch sehr langsam, allerdings wenn man ein Komma versetzt kommt das ganze in realistische Größen.

Baba,
Piet-kun

Zitat

Original von Piet-kun

Wenn wir jetzt 1333,4 durch 100 teilen bekommen wir 3,334 m/s.

Damit können wir jetzt die Geschossenergie berechnen, ich nutze jetzt einfach das standard Diabologewicht von 0.45 Gramm:

0,00045 * 13,334² /2 = 0,040004 J

1333,4 durch 100 teilen bekommen wir 13,334 m/s.
0,00045*13,334² /2 = 0,04
0,04 * 100 = 4 J

Dann passt die Rechnung.

Mathematiker und Physiker stimmt mir zu

Roland

Hallo Zusammen,

Hallo Mormel!

Nette Idee das Ganze!

Was nun die vermeintlich langsame Geschossgeschwindigkeit angeht, könnte ich mir folgendes vorstellen:
(Ich gehe mal davon aus, daß das Geschoss nicht in dem Rohr anschlägt und so massiv abgebremst wird...)

Deine Kurve, die Du mit dem PC aufgenommen hast, geht offensichtlich durch die relativ hohe Eingangsspannung bis in den clippenden Bereich, sprich, es wird die maximal zulässige Eingangsspannung erreicht, bzw. überschritten.
Da Audioeingänge auf der Soundkarte höchstwahrscheinlich kapazitiv angekoppelt sind, ist anzunehmen, daß der aufgeladene Kondensator bei fallender Flanke noch reichlich lange Spannung an die AD-Wandler liefert.
Dafür spräche auch der fallende Verlauf Deiner Kurve.
D.h. die Impulsbreite, die Du da misst, ist nur der "Fuß des Berges", der wirkliche Impuls ist deutlich kürzer gewesen.
Du könntest jetzt mal versuchen, Deine Ausgangsspannung auf ein "Audio-kompatibles" Maß zu reduzieren, z.B. 100 mV max.
Einen Versuch wäre es wert, Du solltest dann den gesamten Verlauf der Spannung in der Software darstellen können, ohne oben ins Clipping zu fahren.
Wenn die fallende Flanke nicht schnell genug abfällt, würde ich einen Pull-Down Widerstand an den Ausgang schalten.
An der Soundkartenschaltung kannst Du ja nichts verändern, die könnte noch etwas Zickig sein, was die steilen Flanken angeht, aber mal sehen...

Bis dahin viel Spaß
Axel

Zitat

Original von four-point-five

1333,4 durch 100 teilen bekommen wir 13,334 m/s.
0,00045*13,334² /2 = 0,04
0,04 * 100 = 4 J

Dann passt die Rechnung.

Mathematiker und Physiker stimmt mir zu

Roland

Einfach mal nen Faktor dran und gut ist?
Dickes Diabolo, was bei 13 m/s 4 Joule erreicht... ca. 50g, ne halbe Tafel Schokolade!

Axel

Du solltes an den Ausgängen der Lichtschranken Schmitt-trigger anschliessen dann hast du einen Sauberen Ausgangsimpuls.

Ich spiele mit den Gedanken meinen C64 zu reaktiviren.
Den Rechner mit den Lictschranken koppeln und einfach als Zähler laufen lassen.
Er kann dann gleich die Umrechnung in V0 und E0 machen.

Das Programm dafür ist recht einfach.
Schwierig ist nur den inneren Schweinehund zu überwinden, und den Rechner aus dem Keller zu holen.,

Hallo Mormel,

Der Rechenweg stimmt, es ist also eine Fehlmessung. Das "Oszilogramm" sieht sehr nach einer Übersteuerung des Eingangsverstärkers der Soundkarte aus, evtl. wird das Signal länger hochgehalten als es wirklich ist.

Ich sehe aber noch ein anderes Problem: Mit der Samplefrequenz von 44.1 kHz hast Du eine zeitliche Auflösung von ca. 23µs. Ein Dia mit 175m/s braucht für 8 cm 460µs. Die Messunsicherheit liegt hiermit bei etwa 5% oder 8.7 m/s. Das wäre mir deutlich zuviel, da das in Energie umgerechnet schon 0.8J Messungenauigkeit bedeutet.

Da hilft nur eine deutlich längere Messstrecke (schwer zu treffen!) oder ein im MHz-Bereich getakteter Zähler.

Ich habe übrigens bei meinem µC-Messgerät gerade die Zählerfrequenz von 1MHz auf 2Mhz erhöht um auch bei 16.3J noch eine Messgenauikeit von 0.1m/s gewährleisten zu können.

gruss Waldo

Klasse Sache das. Wär toll, wenn wir hier mal ein einfach
zu bauendes Messgerät ausgetüftelt hätten!

In diesem Zusammenhang ist auch ein Augenmerk
zu waldo's Geschwindigkeitsmessgerät angebracht:

HW100 bei 190 bar kraftlos

Gruß Klaus

Was die Meßunsicherheit betrifft, muß man ihm wohl Recht geben (für so viel reichts noch aus den Vorlesungen). Aber für den Preis kann man sich kaum beschweren - wenn mans mit anderen Geräten vergleicht. Aber diese sind für den Bediener etwas freundlicher.
Wenn mir der Vorschlag gestattet wäre - Das mit den Reflexen kannst du (je nach Wellenlänge deiner Schranken) mit etwas schwarzer Farbe (toll wäre natürlich eloxiertes Alu) oder einer Blende unterbinden.

Echt Spitze!!!!!
Ihr wisst gar nicht wie lange ich schon so was suche:

Der Meßfehler ist mir bei dem Preis auch egal.
Da ist ja bald die nächste Reichelt-Bestellung fällig.

Gibt es denn schon eine Bauteilliste und Plan und würdest Du den auch zur Verfügung stellen?

Es ist echt eine Spitzenidee!!

Gruß

Dirk