Unbekanntes Messer. Verboten oder nicht?

Das Messer ist von der Firma "Böker"......

Und das soll hier legal sein?

Immerhin wird ein Messer nicht nach der Schärfe definiert. Nach dem Prinzip könnte man auch stumpfe Butterflies zusammen mit einem Schleifstein verkaufen, darf man aber nicht.

Wenn, dann muss das Material wohl gänzlich ungeeignet sein, um noch Messer genannt zu werden.

Gruß,
Dennis

Zitat

Original von HassesFreigang
Immerhin wird ein Messer nicht nach der Schärfe definiert.

Gute Frage, aber WAS definiert ein Messer?

Irgendwas muss es ja sein. Zumal man bei Deko-Schwertern immer mal wieder was von der "definierten Unschärfe" lesen kann. Was wohl bedeuten soll, wenn die Klinge an der Schneide noch eine bestimmte Reststärke hat, gilt das Schwert nicht als Waffe und darf auch ohne Schloss und Käfig an die Wand.

Ich weiß allerdings nicht was da dran ist. Im Gesetz habe ich dazu nichts gefunden. Mag aber gut sein das es einen Feststellungsbescheid oder ähnliches gibt.

Zitat

Nach dem Prinzip könnte man auch stumpfe Butterflies zusammen mit einem Schleifstein verkaufen, darf man aber nicht.

Wenn man das Gesetz umgehen will geht es viel einfacher. Du kannst ein solches Messer rechtlich problemlos zerlegt verkaufen. Beim Messer gibt es, anders als bei Schusswaffen, keine wesentlichen Teile. Dabei darf die Klinge auch durchaus scharf sein. Es gab sogar Läden die angeboten haben Springmesser und Butterfly per Schweißpunkt in ein Messer mit feststehender Klinge umzuwandeln. Die sind dann ebenfalls legal.

Stimmt allerdings, da drückt sich unser Gesetz der schwammig aus.

"Tragbare Gegenstände, die ihrer Art nach nach dazu beschaffen sind, die Abwehrfähigkeit eines Menschen herabzusetzen oder zu beseitigen" sind schonmal Waffen aber genau da scheiden sich die Geister.
Meine Schaukampfschwerter sind allesamt "Waffen", aber wurden sie je gebaut, um jemanden zu verletzen? Wohl kaum. Ebenso verhält es sich mit "Kampfmessern" und anderen Dingen, die bei mir an der Wand hängen.

Bei diesem Thema gibt es keine absoluten Fakten, sondern eigentlich nur Grauzonen. Rein theoretisch könnte man jedes Messer, ob verboten oder nicht, durch irgendwelche abstrusen Modifikationen laut Gesetzestext her legal bekommen, aber ob das dann auch etwas bringt, ist die Frage. Ein "Messer" als Waffe lässt sich nunmal nur schwer eindeutig definieren, da Messer Alltagsgegenstände sind und da kann man einfach keine klare Grenze ziehen.

Fakt ist eben nur, dass wir hier keine amerikanischen Verhältnisse haben, bei denen man behaupten kann, man hätte ja nicht wissen können, dass der Kaffee im Becher heiss war, als man ihn sich über den Schoß kippte und sich verbrühte. Daher glaube ich, dass falls man einen Gesetzeshüter mit Kenntnis über das WaffG im Fachpunkt Messer treffen sollte und dieser ein solches Stück identifiziert, man durchaus rechtliche Konsequenzen zu fürchten hätte.
Natürlich ist ein Trainingsmesser keine Waffe, das verlangt die Logik alleine, aber zumindest das Praragraphengewirr lässt sich so oder so auslegen und genau da beginnt das Problem.

Gruß,
Dennis

Ich könnte mit so einem Trainingsbutterfly nicht glücklich werden.
Bei den vielen lustigen Tricks zum Training der Geschicklichkeit der Fingerchen, gehört es dazu das dieselben
auch einmal bluten...*lol*
Ich will keine Quetschungen, ich will Real- steel, und damit basta.
Wenn ich das nicht kriegen kann, dann will ich nichts . Und mein großes Kochmesser ist viel gefährlicher als
ein Butterfly jemals sein wird.;-)
Gruß
Marco

Dan weiss ich was für dich, Arkangel.

Mach's mit Bandstahl, polstere die Kanten, damit du keine Quetschungen hast und lege eine Rasierklinge auf den Tisch, wenn du damit "übst".
Immer, wenn du dich dann geschnitten hättest, kannst du ja zur Rasierklinge greifen und dir einmal kurz in den Finger schneiden.

Noch mehr Realismus gibt's nur bei PC-Spielen

Gruß,
Dennis

Der letzte Schnitt mit einem Balisong beim Üben liegt allerdings schon fast 20 Jahre zurück...;-)
Nach einigen Jährchen Pause garantiere ich allerdings für nichts. Obwohl, ich kenne da einen, der hat noch
eines...
Das ist schööön schaaf...
...und damit hat er letztes Jahr mal probiert, und er hat sich nicht geschnitten .
Leider ist der gute Mann ein Außengeländer und hat da auch den Wohnsitz seines Messers und seiner selbst .
Schade
Marco

Hier mal mein Senft hierzu:

Unter Bezugnahme auf Visier Januar ´06, Seite 128 handelt es sich bei diesem Messer wohl um ein Patent eines Herrn H.A. Anderson aus GB.

Es heißt dort weiter, dass dieses u.a. von Nazi-Memorabilia-Fälschern als "NZ-418 ** Close Combat Push Knife" verkauft wurde. Bei der Google-Bildersuche findet man ein entsprechendes Modell mit "German Paratrooper Knife" - mit diversen Swastika übersät - deshalb will ich`s mal nicht verlinken. Man beachte hier auch das Eickhorn-Eichhörnchen.

Zur Frage der Legalität/Verwechslung mit einem Butterfly-Messer ist der aktuelle Feststellungsbescheid des BKA zum Modell "Triple Action" der Fa.Cold Steel hier interessant. Ich meine doch, die Lage bei diesem Modell ist hier ähnlich. (Zu finden auf der BKA Seite unter Aktuelles)

Das S&W PowerGlide (I, II) und das United Cutlery Paratrooper-Knife sind die einzigen mir bekannten aktuellen Modelle - leider hierzulande schwer zu bekommen.

Nachtrag:

Die Messer werden auch Pantographic Knife / Pantografen Messer genannt - (Ein Pantograf ist ein Gerät aus der Kartographie zur Übertragung von Zeichnungen. )

Zwar wird auf nicht wenigen Seiten (u.a. Wikipedia) behauptet, dass das Messer als Ausrüstungsgegenstand dt. Falschirmschützen i. WW2 Verwendung fand, da es an entsprechenden Quellennachweisen jedoch mangelt, halte ich das nach wie vor für Unsinn.

Ich wäre also auch an weiteren Info´s/Richtigstellungen etc. interessiert.

Habe irgendwo mal gelesen, das dieses Modell neuerdings zu den "Verbotenen Gegenständen" gehören soll.

Fakt ist aber 100%, das das BW-Fallschirm-Kappmesser/Fallmesser zu den verbotenen Gegenständen gehört.

...leider. Aber so ist nunmal das WaffG

was dasn fürn kappes?

mit welcher begründung is das BW fallschirmkappmesser nen verbotener gegenstand, wenn fallis mit den dingern tagtäglich damit zu tun haben? nen kumpel von mir hat bei den fallis gedient und hat das messer heut noch...und bis lang hat sich keiner drüber beschwert...

@OGBlattschuß: Nix kappes !!! Auf der Homepage vom BKA war/ist das zu lesen...

Mein Messer ist auch mitlerweile Geschichte; leider.

Ich habe die Gesetze nicht gemacht, mein Freund.

...aber es ist so; basta

Zitat

Original von OG Blattschuß
mit welcher begründung is das BW fallschirmkappmesser nen verbotener gegenstand, wenn fallis mit den dingern tagtäglich damit zu tun haben?

Beim Bund können sie das ja auch, die Bundeswehr fällt bekanntlich unter §55 WaffG und hat somit ziemliche Narrenfreiheit...

Man munkelt sogar, die bei der Bundeswehr hätten sogar Waffen die unter das Kriegswaffenkontrollgesetz fallen.

@ritz

war nich gegen dich gerichtet....

ich find's nur total bekloppt, daß ein messer von soldaten benutzt werden darf, teilweise bei denen nach dienstzeit verbleibt und "normalos" die teile nicht besitzen dürfen...behämmert....einfach nur behämmert...

@OG: Nee, kein Problem !

...ich sage hier besser nix zum akt. WaffG.

...sonst muß ich wieder Geld bezahlen

Gruß, Patrick.