Prüfkriterien für Kartuschenmunition

Hallo!

Durch einen Beitrag in einem Thread im Saltuwaffenabschnitt bewegt mich gerade die Frage, wie die Prüfkriterien für die Kartuschenmunition bezüglich des Drucks aussehen. Weiß das jemand oder kennt eine öffentlich zugängliche Quelle wo man das nachlesen könnte?

Hintergrund ist der, dass Kartuschenmunition ja auf einen maximal zulassigen Druck geprüft und zugelassen wird. Da kein Projektil das ganze verschließt kann sich doch eigentlich nur Druck aufbauen wenn das Pulver beim verbrennen schneller mehr Gas entwickelt als durch irgendwelche Öffnungen entweicht. Das Pulver in den Kartuschen muss also wohl sehr offensiv sein (das ist ja nach langläufiger Meinung hier im Forum so) und die Öffnungen in der Waffe (in der Regel der Lauf) dürfen nicht allzugroß sein. Daher ist der Lauf bei unseren SSW so verbaut und es gibt ja scheinbar auch noch SSW bei denen mit Madenschrauben etc. die Öffnung nochmals verkleinert werden kann.

Für die Zulassung müsste es aber doch genormte Kriterien geben bei denen dann die max 450 Bar auftreten?! Ist das so oder bin ich da vielleicht auch auf einem ganz falschen Pferd?

Ja, wird bestimmt so sein, dass auch die Plastikkappe für den Druckaufbau mitverantwortlich ist.
Max. 450 Bar dürfte die aber doch kaum aushalten, so dass der max. Prüfdruck doch eher durch andere Maßnahmen zustande kommen muss?!

Und um den Druckanstieg in der Kartusche selbst, d.h. vor platzen der Plastikkappe, zu messen, müssten die Sensoren ja in die Kartusche rein. Das stelle ich mir für ein Prüfverfahren zu anwändig vor.

Ich könnte mir eher vorstellen, dass der Druck im Patronenlager gemessen wird. So wird das wohl auch bei scharfer Munition gemacht. Und da dürfte sich der Druck ja dann erst aufbauen wenn die Plastikkappe der Kartusche "durch" ist?!

Ergänzung:
...man könnte die Kartusche natürlich anbohren, und da messen.... Dann könnte man auch den Druck in der Kartusche messen.

Super! Das erklärt wie es geht!
Danke!

...ich hole dieses Thema noch mal nach vorne:

Im Nachbarthema zur M22 hat ein User aus einer Korrespondez mit der Fa. RUAG zur Geco Munition zitiert. Demnach gab es bei Geco Munition wohl mal Probleme nicht mit zu hohem Gasdruck sondern mit der "Art der Energieabgabe". Diese Charge Munition könnte die ein oder andere SSW auf dem Gewissen haben wenn man hier entsprechende Postings dazu liest. Auch meine M22 könnte davon betroffen gewesen sein, deshalb meine Überlegungen zu dem Thema.

Weiter oben hat HWJunkie einen Link zu den Kriterien der Prüfausrüstung für Knallmunition gepostet. Da ist auch ein Lauf zur Energiemessung beschrieben. Dem hatte ich bisher keine große Bedeutung beigemessen, da bei der Knallmunition kein Projektil verschossen wird, das die Energie aufnimmt.

Erst Frage also: Wie wird die Energie gemessen? Gasvolumen? Wobei dafür in der Beschreibung des Textlaufes die Messeinrichtung fehlen würde. Oder wird die Energie quasi aus dem Druckverlauf errechnet?

Zweite Frage wäre, wie die Energie einer Knallkartusche, in dem Fall der Geco, eine SSW zerstören kann. Der Maximaldruck ist es demnach ja nicht gewesen.

Die "Art" der Energie bei einer Knallkartusche stelle ich mit als Gasvolumen vor?! Das heißt davon musste es bei der Geco-Munition zu viel gegeben haben? Wenn das dann nicht zu einer Überschreitung des maximalen Drucks geführt hat müsste die Energieabgabe langsam gewesen sein? Das heißt, das Pulver in der betroffenen Charge war nicht offensiv genug? Dadurch wurde der Schlitten der SSW zu lange und damit zuviel beschleunigt, was dann logischerweise zu verstärkter Abnutzung oder sogar zu Defekten führt?

Oder gibt es eine andere Erklärung?

Die Energiemessung ist genau meine Frage.

Wenn die Aussage in dem Nachbarthema, die von RUAG zu den Fehlchargen der Geco Munition gemacht wurde stimmt, wovon ich ausgehe, gab es bei der Munition nie ein Problem mit dem maximalen Druck, also auch keinen Druckspitzen oder ähnliches.
Und das Druck über das vorgesehen Maß hinaus Waffen sprengen kann, beispielsweise weil jemand zu ein zu offensives Pulver in einer zu hohen Menge verwendet, ist mit auch klar. So wie ich gelesen habe, kann auch zu wenig Pulver wegen zu geringer Fülldichte und eines daduch hervorgerufen unkontrollierten Abbrandes zu Druckspitzen kommen, die Waffen zerstören können.
Aber das kann in dem Falle der Geco-Munition ja alles nicht der Fall gewesen sein.

Tatsächlich ist in der oben verlinken Darstellung ein Prüflauf für die "Energie"-Messung einer Knallkartusche vorgesehen. Eigentlich das gleiche wie der Prüflauf für die Druckmessung, nur 20cm länger. Das es dafür keinen normierten Grenzswert gibt tut dabei nichts zur Sache.
Wie bei scharfer Munition ein Geschoss messen geht nicht. Als Größe hätte man bei der Knallkartusche doch nur den gemessenen Gasdruck mit einem zeitlichen Verlauf und das Volumen des definierten Prüflaufes?!
Ergo kann man doch die Energie nur aus diesen beiden Größen errechnen?

Und dann bliebe eben die Frage, wie eine zu hohe Energie bei Einhaltung des maximalen Drucks (also keine Druckspitzen etc.) trotzdem eine SSW zerstören kann.

Dafür habe ich bisher nur die oben beschriebene Erklärung. Quasi ein langsameres Pulver in einer höheren Menge, dass zwar keine unzulässig hohen Druck erzeugt, den Druck aber zu lange aufrecht erhält.

Danke schon mal für die Einschätzung.
Was mich jetzt noch interessieren würde wäre die Messtechnik bzw die Messmethode. Irgendwas wird es ja geben müssen, bei dem am Ende irgendeine Zahl in Joule rauskommt.

Wenn ansonsten meine oben beschriebene Überlegung stimmt, der Druck das zulässige Maß nicht überschreitet und z.B. bei den Gecos nur die Energieabgabe das Problem ist, wäre dem ja eigentlich mit einer etwas stärkeren, vielleicht sogar progressiven Feder in der SSW abzuhelfen. Dann hätte man nur das Problem dass andere Kartuschen vermutlich nicht mehr ordentlich repertieren.

Gibt es eigentlich irgendwo einsehbare Daten zu der unterschiedlichen Munition was z.B. Druck und Energie angeht? Oder ist das streng gehütetes Geheimnis der Hersteller.
Mal solche Zahlen zu haben wäre vermutlich deutlich aufschlussreicher als subjektive Einschätzungen wie "....stark geladen...".

mono:
Als ich das mit der Fülldichte irgendwo gelesen hatte, bin ich auch hergangen und habe an meinen 9mmPAK Kartuschen geschüttelt. War aber nichts zu hören. Vielleicht ist da neben dem Pulver noch irgendein Fullstoff drin? Jedenfalls scheint das Problem der Druckspitzen bei niedrigen Fülldichten im SSW Bereich nicht relevant. Ich denke zumindest nicht, dass Druckspitzen wegen zu geringer Ladung meine M22 auf dem Gewissen haben. Sonst wären ja auch andere SSW betroffen.
Aus dem Grund habe ich über die Thematik nicht weiter nachgedacht.