Magnolienholzgriffe von japanischen Kochmessern wechseln

Es gibt 32 Antworten in diesem Thema, welches 6.633 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (26. Juni 2011 um 19:51) ist von Trabantino.

    Servus!

    Wie bereits erwähnt, möchte ich den Griff meines Sashimi Hocho wechseln, da der alte inwzischen ziemlich vergilbt ist.
    Außerdem ist an dem originalen Griff eine Zwinge aus Kunststoff, an dem neuen eine Büffelhornzwinge.
    Warum ein handgeschmiedetes jap. Messer mit Plastikzwinge ausgeliefert wird, weiß ich leider nicht:(

    Bekanntlich wird ja bei der Montage die heiße Griffangel in den Holzgriff getrieben. Sollte ich mit dem neuen Griff auch so verfahren?

    Zunächst muss er aber erstmal ab. Habe daran gedacht die Klinge in der Werkbank einzuspannen um mit nem Plastikhammer den Griff runterzutreiben?!

    Anbei ein Bild, der neue Griff liegt drüber.


    Grüße

    Kai

    Hallo Sakamoto,
    feines Messerchen das du da hast. :)
    Zum Griff:
    Um den abzubekommen kannst du versuchen jeweils abwechselnd links & rechts neben der Klinge auf den Griff zu schlagen. (Aber unbedingt auf saubere Backen achten, sonst hast du später vielleicht Macken in der Klinge. Am besten müsste das mit einem Durchschlag oder einfach einem längeren Stückchen Holz gehen.)
    Falls das nichts hilft gibts noch ein oder zwei andere Methoden die funktionieren könnten.
    Zur Montage des anderen Griffes:
    Ich kann mir beim besten Willen keinen Grund vorstellen warum man die Angel erhitzt eintreibt. Es sei den es ist eine Art Klebstoff im Loch, welcher dann durch die Hitze zu reagieren beginnt. Und angenommen man treibt die Angel ohne Klebstoff erhitzt ein müsste doch die Klinge nach dem Abkühlen wackeln oder hab ich da irgendwo einen Denkfehler drin?

    Hier findest du übrigens bestimmt etwas was dir hilft, habs zwar grad nur überflogen aber ich denke das Thema ist ähnlich ;)

    Grüße,
    Fabele

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    Dies ist meine Signatur! Es gibt viele davon aber diese gehört mir... :P

    um Gottes Willen!!! Blos nicht erhitzen! Dadurch geht die Härte im Stahl verlohren und das Messer eignet sich nur noch zum schön-aussehen!!! Ich vermute mal das der alte Griff geklebt ist wird also ein ordentliches Stück arbeit wenn du den weghaben willst. Versuche den doch einfach iwi mit nem Dremel weg zu machen, du brauchst den ja eh neme.

    Danke für eure Tipps!

    Ich hab grad selbst noch mal gegoogelt und folgendes gefunden: http://blog.messerspezialist.de/allgemein/44-k…acher-japan.htm

    Die Griffe werden tatsächlich nur eingesteckt, mal sehen ob das klappt, ich helfe wohl mit etwas Holzleim nach!

    Den Griff bekomme ich schon ab, ich hab Handstücke von KaVo da, die haben genug Power;)

    Wenn ichs geschafft habe, stell ich Bilder rein. Wenns nicht, dann auch:P

    Grüße

    So, neuer Griff ist dran.

    Den alten musste ich mit dem Stecheisen komplett zerstückeln, weil er geklebt war. Klappte eingespannt in der Werkbank allerdings ganz gut.

    Die Angel der Messers war leider zu dick und breit, daher musste ich mit der Flex erst mal ordentlich Material abschleifen. Aber selbst hiernach konnte man den Griff nur ca. bis zur Hälfte aufschieben, weil das Loch im Griff noch zu schmal war. Da jedes Messer aus Handarbeit stammt und ein Unikat ist, hat natürlich auch die Angel jedes Mal eine leicht andere Form. Deswegen muss man jeden Griff anpassen.
    Zum Einpassen hab ich die Angel dann erhitzt und rot-glühend in den Griff geschoben. Nach ein paar Mal war genug Holz im Inneren weggebrannt, dass man den Griff ohne Spiel reintreiben konnte.

    Habe die Angel dann noch grob sandgestrahlt, mit Holzleim bestrichen und den Griff mit leichten Schlägen draufgehämmert. Sitzt fest und wackelt nicht!

    Leider habe ich nur noch ein Foto vom Ergebnis:

    Grüße

    Hallo,
    Das mit den heiß machen war keine gute Idee.
    Ich kann mir nicht vorstellen das die Wärmebehandlung nicht bei der Aktion gelitten hat!
    Berichte mal bitte in ein paar Wochen ob du an schnitthaltigkeit/schärfe iegendwelche verluste festgestellt hast.
    Gruß

    Hallo,
    ich hab nicht soo viel Ahnung von Stahl, allerdings dürfte das deinem Messer überhaupt nicht gut getan haben. Zum einen wird sich durch das starke Erhitzen der Stahl spröde. Zum andern:
    Du hast jetzt nicht wirklich die Angel mit der Flex bearbeitet anstatt das Loch im Griff entsprechend zu erweitern, oder? ;(

    Grüße,
    Fabele

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    Ist durch das flexen nicht die Gewichtsverteilung anders? Ich schaetze mal das liegt nun nicht mehr wirklich ausgewogen in der Hand oder?
    Klingt meiner meiner nach alles ein wenig rabiat was da passiert ist.

    Malkie

    das schlimmste was man so einem teuren Messer antun kann... Echt schade um die gute Klinge. Den natürlich ist die Härte jetzt zum Großteil raus!!! Das Ding wird stumpf wenn du nen Apfel damit schneidest. (übertrieben)
    Bevor man so eine Aktion angeht solltest du dich richtig erkundigen und ich habe dir gesagt das man den Stahl nicht erhitzen kann oder soll. Ein einfaches einkleben mit 2 Komponentenkleber hätte gereicht. Und ich hätte den Griff an die Klinge angepasst und nicht andersherum den die Klinge ist das Wertvolle an einem Messer.

    Zitat von Sakamoto

    So, neuer Griff ist dran.


    Die Angel der Messers war leider zu dick und breit, daher musste ich mit der Flex erst mal ordentlich Material abschleifen. Aber selbst hiernach konnte man den Griff nur ca. bis zur Hälfte aufschieben, weil das Loch im Griff noch zu schmal war.


    Grüße

    Das war jetzt als Witz gedacht oder??
    nicht wirklich oder??

    Gruß Heidi

    Ui das klingt ja heftig, ich denke, ich muss nochmal genauer erklären, was ich getan habe.

    Erst mal ein Bild vom Runtermachen des alten Griffes:

    Schön zu sehen ist hier, dass der alte Griff beim Montieren vom Hersteller auch glühend eingetrieben wurde. Siehe dazu das verkohlte Holz auf der Innenseite.

    Nachdem ich den alten Griff entfernt hatte, habe ich die Angel des Messers in den neuen Griff gesteckt und gesehen, dass dieser natürlich noch nicht passte. Er ging nur bis zu Hälfte drauf.
    Man konnte aber schon sehen, dass die Angel am Anfang, also Richtung Klinge, so breit war, dass ich das Loch im Griff hätte so groß machen müssen, dass ich neben dem Holz auf noch Teile des Büffelhorns der Zwinge wegschleifen hätte müssen.

    Dazu eine kleine Veranschaulichung:

    Vielleicht wird jetzt klar, warum ich einen kleinen Teil (im Bild Rot) von der Angel weggeschliffen habe, weil ich sonst den Griff (einen größeren gab es nicht) total verunstalten hätte müssen.
    Also habe ich nur die Angel am Ende zum Glühen gebracht, damit sich die Form der Angel im Griff herausbrennt. Dabei habe ich natürlich darauf geschaut, dass die Klinge keine große Hitze abbekommt. Der Übergang zur Klinge war noch etwas heiß, die Klinge aber maximal lauwarm. Ich weiß selbst, dass der Kohlenstoff schon bei 200°C zu wandern anfängt und mir dann die Härte flöten geht, soweit habe ich es nicht kommen lassen. Ob die Angel etwas "weicher" wird, ist ja egal. Sie war am Ende immer noch sehr stabil.

    Anders hätte ich den Griff nicht ohne Spiel einpassen können, weil ich ja nicht im Griff die genaue Kontur der Angel rausschleifen kann.

    Meine Messer behandle ich sonst sehr gut, sie werden ständig mit Kamelienöl eingeölt, etc... ;)

    Grüße

    PS: Der Link zum Messer: http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/719474…sser/detail.jsf

    Und zum Griff: http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/719562…inge/detail.jsf

    also ganz erlich tut mir leid wenn ich es so hart sage. Aber du hast ekin Plan von der wärmebehandlung von Stahl. Kauf dir ruhig jedes Jah neue Messer die Industreie wird es dir danken. Richtige ;Messer halten ein leben lang. Aber ok du vzerstöhrst vgiten sthl und willst max. 1 Jahr gut schneiden

    Also ganz ehrlich Morty01, tut mir leid, wenn ich das so hart sage. Aber du hast keinen Plan von deutscher Rechtschreibung ;)

    Wenn man harte Worte sagen will, sollte man zumindest darauf achten, dass sie wohl gewählt und auch verständlich sind.

    Ich hätte auch einen anderen Weg der Anpassung gewählt als mein japanischer Cousin Sakamoto...... aber Stahl leitet die Wärme nicht sonderlich gut, vielleicht ist es gut gegangen. Ich wünsche es dir Sakamoto.

    Gruß
    Musashi

    Danke Musashi;)

    Ich fand meine Methode auch etwas rabiat, beim Flexen hat mir schon etwas mein Herz weggetan. Wegen der Flammenbehandlung: Ich hatte meine Finger am unteren Ende der Schneide und konnte sie noch anfassen, während die Angel am Glühen war. Daher vermute ich, dass in der Schneide noch keine Kohlenstoffwanderung stattgefunden hat. Außer ich habe die seltene Gabe, dass mir 200°C heißer Stahl an meinen Fingerspitzen nichts ausmacht.

    Das Messer war btw davor auch schon kopflastig, was bei einer 270mm Klinge wohl auch nicht anders machbar gewesen ist;)

    Und Morty01:

    Wie bereits erwähnt, habe ich mich sehr wohl über die Wärmebehandlung von Stahl informiert, zudem interessiere ich mich seit Jahren für Messerherstellung, insbesondere in Japan. Dies ist nicht mein einziges Messer in dieser Preisklasse und ich denke, dass du das nächste mal etwas besser nachdenken solltest, bevor du gleich beleidigend wirst.

    Danke für Eure Einschätzung, ich werde berichten, falls mir das Messer beim nächsten Butterschneiden verbiegt.

    Grüße

    Du konntest die Klinge festhalten, obwohl die Angel geglüht hat?
    Ich hab mir mal die Finger verbrannt weil ich, ähnlich wie du, mit einer Flex die Angel bearbeitet hat. Stahl hat ja nun doch die doofe Eigenschaft Wärme zu leiten.
    Aber es war wirklich unklug die Angel zu erhitzen. Währe das so schlimm gewesen, 4 Tage mehr Arbeit zu Investieren um den Griff vernünftig anzupassen?

    Zitat von Sakamoto


    Und Morty01:

    Wie bereits erwähnt, habe ich mich sehr wohl über die Wärmebehandlung von Stahl informiert, zudem interessiere ich mich seit Jahren für Messerherstellung, insbesondere in Japan. Dies ist nicht mein einziges Messer in dieser Preisklasse und ich denke, dass du das nächste mal etwas besser nachdenken solltest, bevor du gleich beleidigend wirst.


    Hallo,
    naja beleidigend fand ich Morty01 Antwort nicht, nur sehr direckt!
    Wenn man liest was du da gemacht hast glaubt man nunmal nicht das du dich mit Wärmebehandlung beschäftigt hast.
    Eigentlich find ich sogar das das die Sache noch schlimmer :whistling: macht
    Gruß

    Ok, einen wir uns auf "sehr direkt"

    Klar hätte ich die Arbeit materialschonender ausführen können, allerdings hat bisher noch niemand gesagt, wie man den Griff anpassen kann, ohne die Angel zu erhitzen. Ich wüsste nicht, wie man zb. mit nem Bohrer die unregelmäßige Form der Angel genau im Griffinneren herausbohren kann. Ich bin mit meiner Lösung zufrieden, ob das jetzt die beste Methode war, möchte ich nicht behaupten. Wenn wer genau weiß, wie man es macht, möge er sich melden. Ich wollte hier keinen Streit auslösen;)

    Ich konnte das Messer übrigens noch an der Klinge halten, weil ich die Angel mit einer Wasserstoff-Sauerstoff-Schweißflamme erhitzt habe. Das ging sehr schnell, da wurde nicht das ganze Messer heiß!

    Aber wie erklärt ihr euch das angesengte Holz im alten Griff? Da muss der Hersteller die Angel ja auch erhitzt haben.