Prellschlagdämpfung nachrüsten

Der Kolben federt auch weiterhin am komprimierten Luftpolster und schlägt kurze Zeit später genauso hart auf den Zylinderboden.
M.E. bringt es also nichts.

Stefan

Müsste gehen, wird aber viel Testerei.

Ein Dia des richtigen Gewichts und der richtigen Reibung, dann federt der Kolben zwar immer noch vom Luftpolster ab, aber wenn der Druck sich danach genau richtig abbaut, dann setzt sich der Kolben vorne ganz sanft auf den Zylinderboden.

Ob das Dias dann aber noch mit brauchbaren Werten aus dem Lauf kommt, das ist eine andere Gechichte.

Stefan

Die Prellschlagdämpfer, die es immer wieder bei eGun gibt, werden zwischen Feder und Kolben gesteckt und erhöhen damit die Vorspannung der Feder. Dadurch kann sich bei -Gewehren eventuell die Leistung erhöhen.
Daher dürfte nur ein Büchesnmacher diese Dinger einbauen.

Zur Wirkung: die Übertragung der Vibration der Feder zum Kolben wird gedämpft und das Gewehr macht beim Schuß etwas weniger "Boooinnnng".

Hallo,

der einzige "Effekt", den irgendwelche Kunststoffelemente zwischen Feder und Kolben haben könnten, wäre, dass sie die hochfrequenten Schwingungen der Feder nach dem "Aufschlag" des Kolbens verringern.

Das würde im Einzelfall die Belastung des ZF verringern...... würde...vielleicht! Wenn optimal auf jedes einzelne Gewehr abgestimmt. Nicht optimal abgestimmt, könnten die hochfrequenten Schwingungen sogar zunehmen.

Der Prellschlag selbst kann also nur in seiner zeitlichen Auswirkung auf das System verändert werden, es gilt weiterhin E=1/2 m v². Das ist die kinetische Energie des Kolbens beim Auftreffen auf Luftposter bzw. Kompressionshülsenboden.
Diese hängt ausschließlich von Kolbengeschwindigkeit und Kolbenmasse ab. Und diese Energie gibt der aufprallende Kolben an das System und damit an das Gewehr ab. Daran ändern irgendwelche Kunststoffteile garnichts. Hier müsste man entweder das Kolbengewicht oder die Kolbengeschwindigkeit (und damit fast immer die Hauptfeder) verringern. Natürlich ohne dass sich die E0 des Diabolo verringert.

Das ist die hohe Kunst

Duch zusätzliche Elemente, die die Federvorspannung erhöhen, nimmt die Kolbengeschwindigkeit m Regelfall zu, damit die kinetische Energie des Kolbens und damit der Prellschlag. Markus2240 hat es bereits gesagt.

Es gibt aber noch weitere, ernsthafte Nachteile von "Gummielementen" im Federgang. Sie verändern sich, sie verformen sich unter den extremen Bedingungen. Damit ändert sich langsam schleichend, oder auch von Schuss zu Schuss die Vo des Gewehrs und damit die Treffpunktlage.

Ich habe das alles schon getestet. Einem ersten positiven Gefühl folgte die Ernüchterung und die Entfernung dieser Elemente aus dem Gewehr.

Gruß
Musashi

Nabend..

kommt drauf an, was man damit schützen möchte.. Das ZF??
Wenn ja ist vielleicht eine kompensierende Montage hilfreich?

Der Feder einen Dämpfer in Form einer Gummi oder Schaumstoff Platte in Reihe zu montieren finde ich schon vom Ansatz her falsch.. Wie Musashi schon schrieb.

PRKM??

Gruß
Steinschleuder

Wie Musashi schon sagte, E=1/2mv², die Geschwindigkeit des Kolbens sollte natürlich nich verringert werden, aber des Gewicht sollte sich doch irgndwie verringern lassen, zb durch einen Kolben aus Aluminium oder einemleichten, Hochleistungs-Kunsstoff? Oder ist dieser Ansatz falsch?
mfg

Der Impuls und die Energie lassen sich nicht verändern, wohl aber die auf das Gewehr wirkende Kraft beim Bremsen des Kolbens, indem der Bremsweg vergrößert wird, das ist das Prinzip von Gummidämpfungen. Aber wie Musashi schon schrieb, das fürt zu anderen negativen Effekten. Wer es Prellschlagfrei will sollte sich einen Vorkomprimierer oder eine Pressluftpuste kaufen.

Zitat

Original von ralph12345
Der Impuls und die Energie lassen sich nicht verändern, wohl aber die auf das Gewehr wirkende Kraft beim Bremsen des Kolbens, indem der Bremsweg vergrößert wird, das ist das Prinzip von Gummidämpfungen.

Wobei das natürlich nur dann funktioniert wenn sich das Gummielement VOR der Kolbendichtung befindet Dann wiederum kann das Gewehr aber praktisch keinen Druck mehr aufbauen und die Leistung würde irgendwo in's Bodenlose fallen.
Bringt man das Ding hinten Im Kolben an um die Feder zu bedämpfen wird man kaum ein anderes Prellschlag-Verhalten haben, da der Kolben immer noch aus voller Geschwindigkeit vorne abbremst. Lediglich am Schwingunsverhalten der Feder wird sich was ändern, aber nicht zwangsläufig zum positiven. Der wuchtige Prellschlag aber bleibt.

Hallo Leute,

geht es primär darum den Prellschlag des Kolbens zu verringern, oder den der an der an der Schulter spürbar ist?

ich sehe zwei einfache Möglichkeiten, einen Preller nachzurüsten:
Entkoppeln oder Beruhigen des Systems.

1. Feinwerkbau300s, Flak,etc. - entkoppelt
Patentiertes Rücklaufsystem ist in vereinfachter Form leicht nachzurüsten.
Leider nicht sehr gut fürs Zielfernrohr.
Es müssen Vertiefungen in den Schaft gefräst werden.
Handwerkliches Geschick vorausgesetzt.
Dürfte bei sehr vielen Luftgewehren funktionieren.

2. Maschienengewehr, Diana75,etc. - beruhigt
Gegenläufiger Kolben/Masse
Gasstrom kann wie beim Kompensator abgelenkt werden aber drückt zusätzlich eine gefederte Masse auf oder um dem Lauf entgegen der Schussrichtung zurück.
Erfordert aber je nach Anspruch Kenntnisse an der Drehbank und genaues Arbeiten/ abstimmen der Masse.
Der Lauf wird schön fett und das Laufgewicht erhöht.
Kann bei ungenauer Verarbeitung die Flugbahn total verfälschen.

Um ein brauchbares Ergebnis ohne Nachschwingen zu bekommen, müsstest du den Kompressionskolben über eine längere Strecke ausbremsen. ZB.Hydraulikdämpfer.
Das würde immer zu einer verringerung der V0 führen. So jetzt bin ich auch wieder ruhig.

LG, Daniel

Der Kolbenanschlag selbst braucht kaum gedämpft zu werden.
Schlägt der Kolben vorne endgültig an, so ist das Dia aus dem Lauf, da kann das LG also bocken, wie es will, es ändert nichts mehr.

Der Aufschlag auf das Luftpolster ist allerdings relevant.
Hier wäre ggf. eine bewegliche ZylinderKopf/Lauf-Kombination zielführend, diese weicht vor der Druckspitze gegen eine Feder zurück, ihr wichtigstes Bremselement ist aber ihre eigene Massenträgheit.

Da die ganze Geschichte aber im Mikrosekundenbereich abläuft, sollte sich die Waffenbewegung bis zum Verlassen des Dias allerdings stark in Grenzen halten.
Aberes entstehen Laufschwingungen, diese wären durch eine mittig Laufmontage verringerbar.
Leider ist der Lauf bei fast allen Prellern exzentrisch (Stoßrohrverdicher und einige Neckermann- sowie Kleinst-LGs mal ausgenommen).

Ein Problem ist bei alledem allerdings garnicht berücksichtigt, nämlich die Beschleunigung des Kolbens.
Dadurch wird das System in deutliche Bewegung nach hinten versetzt, bevor sich das Dia auch nur bewegt hat.
Und genau das ist das Hauptproblem bei allen Prellern.
Und es ist nur auf drei Weisen zu lösen:
Systemrücklauf (FWB)
Doppelkolben mit mechanischer Verbindung (Diana)
Doppelkolben mit freiem Gegenkolben (Anschütz 250)

Im Endeffekt wäre die sinnvollste Version ein Rücklaufsystem mit zentrischem Lauf, wenn man keine komplexen Mechaniken verwenden will/kann.
Keine Waffenbewegung durch Kolbenbeschleunigung, minimerte Laufschwingungen durch axial in Impulsrichtung liegenden Lauf.

Stefan

Klar, besser hätte man es nicht ausdrücken können. Selbst die Verdrehung der Feder und sogar der gezogene Lauf wirken sich (nachteilig) aus.
Man kann nur das Bestmögliche rausholen.
Ich denke, wichtig ist hier eine Lösung, die nicht soweit in das System eingreift, dass die Betriebserlaubniss erlischt.
Der Lauf wird sich bei einem Knicker nicht nachträglich zentrieren lassen.
Auch ein selbstgebautes innenliegendes gegenläufiges Kolbensystem wird die Waffe illegal machen.
Einfach ist gut.
Aber nix ist schlimmer als ein billiger Knicker mit feedback bis in die Hüfte.
Mein Hämmerli Firefox ist da ein Paradebeispiel.
Obwohl ich da schon eine spürbare Verbesserung durch ein schweres Laufgewicht erziehlt habe.
Trotzdem schieße ich fast nur noch mein Feinwerkbau.

Prellschlagfeste ZFs gibt es, daher war mir das jetzt nicht so wichtig.

Und LGs, in denen sich bei der Verdichtung kein federndes Luftpolster kurz aufbaut, finden sich eher bei den Rundkugel-Stoßrohrmodellen oder den kleinen Glattlauf-Spielzeuggewehren.
Und bei denen halte ich eine präzisionsverbessernde Dämpfung eher für nicht erforderlich.

Wenn es aber sowas auch im präzisen LG-Bereich gibt, ok!

Stefan

Zitat von Dampf

Wo es wirklich auffällt, sind die "starken" LG's

Welche z.B.?

Ich frage deshalb, weil ich denke, dass so ziemlich alle LGs mit gezogenen Läufen (wo also erstmal ein Einpreßwiderstand überwunden werden muss) diesen Federeffekt des Luftpolsters haben.

Stefan