Frage zur Ballistik von Diabolos

Es gibt 24 Antworten in diesem Thema, welches 10.894 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (14. Juni 2009 um 19:54) ist von Night Hawk.

    Vielleicht gibt es hierzu schon etwas hier, aber mit der Suche habe ich nichts gefunden.

    Ich habe versucht, mit dem Ballistikprogramm "Quickload / Quicktarget" die Flugbahn eines Diabolos zu berechnen.

    Das ist nur indirekt möglich, das QL / QT für Feuerwaffen gedacht ist, aber oft kann man damit viel erreichen.

    Leider ist das Loch auf der Scheibe nciht da, wo es sein soll - was bedeutet, dass die Berechnung nicht stimmt, weil das angenommene Geschoss andere Werte hat als das echte Dia.

    Weiss jemand, wo man Daten über den BC von Diabolos bekommen kann ?

    Ich nehme die T 22 von Gamo, hab aber auch H&N und anderes ...

    Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, dass er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht. (Curt Goetz)

    Zieh Dir mal das Programm Chairgun von Chairgun.com
    Dort ist eine Tabelle mit einigen BC werten dabei.
    Das Programm bietet dir die möglichkeit den BC zu errechen.


    Joachim

    Disclaimer :
    Ich distanziere mich ausdrücklich von allen Aussagen die ich gestern oder gar vor einer Stunde gemacht habe.
    Jedwede Ähnlichkeit mit der Realität wäre rein zufällig und unbeabsichtigt.

    Fotos von mir auf Flickr: http://www.flickr.com/photos/joey_s/

    Einmal editiert, zuletzt von pupsnase (21. April 2009 um 09:50)

    Zitat

    Original von ich_bins
    Weiss jemand, wo man Daten über den BC von Diabolos bekommen kann ?

    DEN Ballistic Coefficient von Diabolos gibt es leider nicht. Das pendelt zwischen 0,010 für Match-Diabolos Flachkopf bis zu 0,049 oder so für die Rabbit Magnum I. FT-Diabolos mit Linsenkopf haben um die 0,025 (alles basierend auf dem VISIER-Praxisversuch aus Heft 10/95, mit real gemessenen Geschwindigkeiten v1, v25 und v50 im selben Schuß). Und genau diese Daten hat Hartmut Brömel eigentlich auch in die aktuellen Versionen von Quickload/Quicktarget eingebaut. Die hab ich hier daheim aber noch nicht aufgespielt, daher kann ich's nicht nachrechnen.

    Die Tabellen aus 10/95 hat full.house mit meiner Erlaubnis auch mal hochgeladen, weiß der Geier, wohin...

    Ah, der Geier weiß es


    Ich bin der Keith Richards dieses Forums und immer noch hier...

    Erst mal vielen Dank !!!

    Ich dachte halt, dass vielleicht die Diabolohersteller die Werte irgendwo veröffentlichen - wie Sierra oder Hornady auch.

    Hat der Brömel schon wieder eine neue Version rausgebracht.

    Komisch, früher hat er immer Werbung dafür geschickt.

    Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, dass er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht. (Curt Goetz)

    Ach, Sack und drei - das sind ja alles 4,5 er Dia´s.

    Ich hab aber 5,5.

    Also, ich sag mal was ich vor habe:

    Ich würde gerne in der Theorie (weil mir in der Praxis die passende Puffe fehlt) ein 4,5 FAC Gewehr mit dem Rabbit Magnum gegen ein 5,5 FAC Gewehr mit einem FT-Diabolo antreten lassen und dann die Flugbahnen vergleichen.

    Wie sieht die Kurve aus, wie sehen die Energiewerte aus ?

    Hat jemand ne Idee, wie man das sauber hinbekommt?

    Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, dass er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht. (Curt Goetz)

    Ich versuch es mal :

    Beide mit 16,3 Joule, eingeschoßen auf 30 m.
    Rot = Rabbit Magnum 4.5 mm, BC = 0.049, 1.02 g
    Blau = JSB - Daystate FT 5.5 mm, BC = 0.029, 1.037g

    Die Entfernung ist in m der Geschoßabfall in cm.

    Berechnet mit Chairgun.

    Ist es so ungefähr das was Du dir Vorgestellt hast ?


    Joachim

    Geil.

    Ich hab mich bei Chairgun eingetragen, aber noch kein Mail bekommen.

    Bin schon sehr gespannt darauf.

    Von welcher Vo bist Du ausgegangen ?

    Bei den 5,5 Dias beträgt die Vo bei einem Gewicht um ein Gramm etwa 270 Metersekunden.

    Aber bei den 4,5 Dias dürfte die Angabe von HW (320 ms) meiner Meinung nach nicht stimmen.

    Schade, dass man nicht zwei Büchsen mal vergleichen kann - das wäre echt spannend.

    Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, dass er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht. (Curt Goetz)

    Ich habe keine V0 angegeben sondern die E0 = 16.3 Joule.
    Das wären dann 177 m/s bei 1.037 g
    Bei einer vo von 270 m/s es ja 37.2 Joule und die Grafik sieht so aus:

    Joachim

    Die Grafik bedeutet - wenn ich es richtig verstehe - die sich die Flugbahndaten bis 50 Meter nur minimal unterscheiden und weiter schiesst sowieso niemand.

    Das würde bedeuten, dass die teilweise in britischen Luftgewehrzeitschriften geäusserte Meinung, dass die 4,5 mit schweren Geschossen "besser" ist als die 5,5 jagdlich Quatsch ist, was die Meinung eines jahrzehntelang Luftgewehrjagenden Südafrikaners, denn ich emailkenne, bestätigt.

    Der schiesst damit seltsame grüne Papageien, die alles kaputtmachen und brät sie sich dann zum Mittag.

    Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, dass er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht. (Curt Goetz)

    Ballistik Programm aus dem Download Bereich dieses Forums:
    (Excel Makro)
    https://www.co2air.de/wbb2/jgs_db.ph…96&katid=3&sid=

    Rechnet recht realistisch, was Vergleiche mit Versuchen angeht. Das Programm nutzt Cw Werte statt BCs.

    Zitat

    Das würde bedeuten, dass die teilweise in britischen Luftgewehrzeitschriften geäusserte Meinung, dass die 4,5 mit schweren Geschossen "besser" ist als die 5,5 jagdlich Quatsch ist, was die Meinung eines jahrzehntelang Luftgewehrjagenden Südafrikaners, denn ich emailkenne, bestätigt.


    Je kleiner die Stirnfläche des Dias, desto besser, weil geringerer Luftwiderstand; Je höher die Masse, desto besser, weil höhere Massenträgheit, die dem Luftwiderstand entgegen wirkt.. Nun sind allerdings 5,5mm Dias normalerweise schwerer als die 4,5mm..Ein 1g schweres 5,5mm Dia hat normalerweise Recihweiten-Vorteile gegenüber den 0,5-0,6g leichten 4,5mm Dias, während bei den leichten Dias die Flugbahn anfangs gestreckter verläuft. Siehe Bild. Optimal wäre ein 1g schweres 4,5mm Dia, nur gibts sowas m.E. nicht.

    Doch, das ist es ja gerade.

    Die Rabbit Magnum sind eben Dias, die in 4,5 um ein Gramm wiegen.

    Das macht es ja so interessant.

    So wie es aussieht, kommt der ballistische Vorteil aber erst in einer Entfernung zum Tragen, die nciht mehr interessant ist.

    Jagdlich werden LG bis etwa 50 Meter geschossen, nicht weiter, eher kürzer bis 30 Meter.

    Wenn die Flugbahnkurve erst jenseits dieser Distanz flacher ausfällt, dann ist das uninteressant.

    Tatsächlich wäre das 4,5 dann jagdlich die schlechtere Wahl, denn von einer Deformation kann bei den Energiewerten nicht ausgegangen werden und die .22 macht einfach das grössere Loch.

    Ist aber ein echt spannendes Thema.

    Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, dass er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht. (Curt Goetz)

    Die vergleichsrechnung mit 4,5mm 1g schweren Dias zeigt Reichweitern von 236m, weit mehr als die beiden varianten 4,5mm 0,5g oder 5,5mm 1,0g. War zu erwarten. Der Höhenabfall ist bei allen Varianten ählich, auf 50m 20cm Unterschied. Interessant ist die Energie im Ziel nach 50m Jagddistanz:

    1g 4,5mm: 8,9J
    1g 5,5mm: 6,7J
    0,5g 4,5mm: 5,0J

    Die Vorteile beim Jagen liegen also nicht so sehr in der Lochgröße oder dem Abfall der Flugbahn sondern vor allem in der eintreffenden Energie beim Ziel.

    3 Mal editiert, zuletzt von ralph12345 (21. April 2009 um 14:04)

    Es ist und bleibt interessant.

    Auf diese Distanz macht es wenig Unterschied, ob 8,9 oder 6,7 Joule in das Wild eintreten, es kommen nur Kleinsttiere in Betracht, die bei einem Treffer in der Hitzone sowieso in die ewigen Jagdgründe eingehen.

    Genau das Treffen ist aber ein Problem:

    Die 4,5 hätte nämlich wegen der flacheren Flugbahn eine grössere Trefferwahrscheinlichkeit UND die Seitenwindempfindlichkeit ist wesentlich !!!! verringert - ein Punkt, der noch nicht betrachtet wurde, aber in der Praxis sehr starke Auswirkungen hat und über Treffer oder "vorbei" entscheiden kann !!!

    Und für die britischen 16 Joule Jäger ist es auch interessant, denn gerade die können etwas mehr BUMMS aus ihren Gewehren brauchen.

    Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, dass er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht. (Curt Goetz)

    Einmal editiert, zuletzt von ich_bins (21. April 2009 um 14:19)

    Eine Nachfrage zum neuen ChairGun Pro: Bin ich hier der einzige, der das Programm nach der Installation nicht zum Laufen bekommt? ???

    Suum cuique.
    "Blessed are those who, in the face of death, think only about the front sight." - Jeff Cooper

    In Russland gibt es eine gesonderte Jagderlaubnis mit Druckluftwaffen. Hier wird die 5,5mm kaum geschossen. Entweder 6,3mm oder 4,5mm.

    Ich verwende die 4,5mm in einer 30J-Ausfuehrung und habe damit eine wesentlich hoehere Treffergenauigkeit, als mit 5,5m oder 6,3mm. Ich liege dabei meist knapp ueber 50m.

    Als effektivste Munition hat sich fuer mich 0,67g Rundkopf (JSB Exact heavy) erwiesen.

    @ yooman:

    Privet und willkommen im Forum! :)

    Suum cuique.
    "Blessed are those who, in the face of death, think only about the front sight." - Jeff Cooper

    Also ich verschieße aus meiner Dominator 1250 (4,5mm /40 Joule) am liebsten die H&N Silverpoint.Die haben noch eine sehr rasante Geschwindigkeit und sind ziemlich präzsiese.
    In der Praxsis ist es bei mir so das ich zwischen 15 und 40 Meter keine allzugrosse Verlagerung des Treffpunktes habe.
    Habe auch die Rabbit Magnums schon probiert und finde das hier die Energieübertragung und die Eindringtiefe geringer ist.
    Zur Deformation:Eine LG-Kugel mit der Energie verschossen ergibt auf 40 Meter nur noch einen Bleiklumpen im Tierkörper.Es verformt sich sofort beim auftreffen.Es gibt keinen Ausschuß aber der Wundkanal ist beträchtlich.

    Ich Atme Tief und Ohne Angst

    öhm...also wenn ich das richtig verstanden habe, sind dia´s, welche "schwer" (1g) sind, einen hohen BC haben und in 4,5mm sind, "ideal"?

    Wie wärs damit (gespinne) wenn man einen Diabolo dreht, welcher eine Spitze hat (höherer BC) und aus 2 Metallen besteht.

    Aussen 1mm blei (um den lauf zu schonen) und als "kern" Iridium oder Osmium, damit wird ein hohes gewicht (ich denke um die 1,5g) und eine hoher BC erreicht.


    Theoretisch wäre das dass "ideale" Diabolo, oder? Sorry wenn ich Falsch liege, hab nur ne 2 & nen Realschulabschluss :(

    Mfg

    -Signaturen werden überbewertet-

    Ich denke das geht schon in die richtige Richtung. Noch besser wäre wahrscheinlich wenn das Dia nicht mehr die übliche Kelchform haben müsste sondern so geformt seine könnte wie das Geschoss eines scharfen Gewehrs.


    Joachim

    Disclaimer :
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    Jedwede Ähnlichkeit mit der Realität wäre rein zufällig und unbeabsichtigt.

    Fotos von mir auf Flickr: http://www.flickr.com/photos/joey_s/

    Also ähnlich den Rabbit Magnum Dia´s? Die sind doch, wenn mich nicht alles täuscht, so geformt.

    Desweiteren würde man durch verwendung von Iridium oder Osmium Fläche sparen, da diese Metalle eine höhere Dichte als Blei haben, man würde bräuchte für 1g-Dia´s viel weniger Volumen -was der der Windanfälligkeit zu gute kommen würde.

    Ich glaube nicht das jemand sowas versuchen würde, da die meisten Metalle, die schwerer als Blei sind, extrem selten oder teuer wären.

    Aber theoretisch wäre die´s wohl dem "idealen" Diabolo am nächsten. ;)

    €: Platin als "kern" würde auch noch gehn :crazy3: ;)

    €€: Wolfram würde man sogar relativ leicht bekommen ^^

    Man müsste nur wissen ob man es drehen könnte. hm.

    (shop angebot, kein bieteangebot)

    -Signaturen werden überbewertet-

    3 Mal editiert, zuletzt von AntiSkill (11. Juni 2009 um 07:41)