Erfahrung mit Ringabsehen.. LG/ZF10m

Es gibt 21 Antworten in diesem Thema, welches 9.774 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (3. Juni 2008 um 20:19) ist von Promo.

    Hallo an alle..

    Ein Vereinskollege möchte sich auf seinem LG ein Zielfernrohr mit einem Ringabsehen zum Scheibenschießen anschaffen und hat mich um Rat gebeten..

    Da ich aber noch nie ein ZF mit Ringabsehen geschossen habe gebe ich das einfach mal weiter..

    Gefunden habe noch ich nicht viel dazu.
    Es gibt wohl eine Serie von Simalux, die ein solches Absehen hat.
    SIMALUX - Gold Edition für KK50m

    Für Tipps und Erfahrungen wäre ich sehr dankbar..

    Gruß an alle
    Steinschleuder

    Nachtrag:
    Ich habe weiter hinten in diesem Threat einige interessante Informationen gepostet, da ich jetzt selbst ein ZF auf der Anschütz montiert habe und LG/ZF10m zum Test schieße.

    hallo !

    also ich denke dass man damit sicher gut bedient ist, wenn man nur oder zumindest häufig auf scheiben schießt !

    wenn man die distanz bzw. den zoomfaktor gut koordiniert, sollte man sehr gute ergebnisse erzielen können, da es für das auge eig. am leichtesten ist, in die mitte zu halten (wegen dem ring mit der ebenfalls runden scheibe als hintergrund)

    ich persönlich habe zwar auch nie mit sowas geschossen, deswegen bin ich für das herkömmiche (fadenkreuz-) absehen !

    Auf welche distanzen plant er zu schießen ?
    denn für 10-15m würde ich einen diopter vorziehen !

    mfg. tomobi

    Das Leben ist ein schlechtes Spiel, aber die Grafik ist geil :crazy2:

    hallo...

    er schießt auch 50m KK gem. DSB Regeln und möchte in die neue DSB Disziplin einsteigen. Nur kostet das entsprechende Zeiss ZF knapp 1000.- und er scheut die Anschaffung ohne Erfahrung gesammelt zu haben und da kam er auf die Idee es zuerst mit dem LG auf 10m stehend zu üben..

    Das klingt auch für mich nicht uninteressant..
    Das Ringabsehen simuliert im Grunde den Diopter mit Ringkorn..

    Ich frag mal bei Herrn Kim an, was das Simalux kostet..

    Gruß
    Steinschleuder

    Das ist wie mit dem Schießen mit Ringkorn und Diopter. Ist der Ring zu groß Hat man zuviel weiß und kann nicht richtig die Mitte halten. Ist der Ring zu klein für das Schwarze der Scheibe dann weiß man überhaupt nicht wohin man zielen soll.. Darum gibt es diese verstellbaren Ringkorne.

    Für das Schießen mit ZF auf Scheiben gibt es extra Scheiben mit einem weißen Punkt in der Mitte des schwarzen Teils.

    Obba Gerrit

    hi Obba...

    das mit den unterschiedlichen Ringgrößen ist schon klar..

    Bei dem ZF könnte man es durch die Zoomeinstellung entsprechend angleichen und so den für sich selbst idealen Abstand zwischen Ring im Absehen und Spiegel auf der Scheibe einstellen..

    mal sehen, was das Simalux kostet..

    Gruß
    Steinschleuder

    hallo an alle...

    nach einem interessantem Telefonat mit Herrn Kim von Sima Int. sind die Simalux Gläser noch nicht alle lieferbar und unterscheiden sich auch im Leistungsumfang.


    SIMALUX - Gold Edition -für KK50m-

    Das 4-12x44mm ist rein für den Einsatz auf 50m fix parallaxt und auch bei niedrigerem Zoom für geringere Entfernungen nicht zu empfehlen.

    Das 3-12x42 AO wird erst im Juli für ca. 350.- lieferbar sein und lässt auch für den Luftgewehreinsatz keine Wünsche offen, da es ab 10m bei 12fachem Zoom scharf einstellbar sein soll.

    Das 1,5-5x24 hat keine Verstellung der Parallaxe, soll aber wegen der großen Schärfentiefe und der geringen Vergrößerung bei 1,5-3fach ein scharfes Bild liefern. Es kostet ca. 259.- und ist an Lager.


    Da ich mich etwas mit dieser 50m KK Disziplin des DSB beschäftigt habe und mein Kollege sich das 3-12x42mm Mitte des Jahres bestellen möchte bin ich etwas auf den Geschmack gekommen.

    Eine vergleichbare Disziplin für das Luftgewehr wäre interessant, da nicht jeder Schütze eine 50m Bahn im Verein hat. Viele "Freizeitschützen" schießen mit ZF auf dem Gewehr und das auch bei geringen Entfernungen. Da bietet sich doch ein LG Clone der KK Disziplin an..

    Was meint ihr?


    Gruß
    Steinschleuder

    Hallo,

    Das österreichische Sturmgewehr des Bundesheeres STG77 (/AUG A1) hat ein derartiges Absehen.
    Der Sinn dahinter ist dass in einer gewissen Entfernung ein Kopf, ein Torso etc. genau damit erfassbar ist. Außerdem soll man damit anscheinend schneller das Ziel erfassen können.
    Desweiteren wird hier den Rekruten immer etwas erzählt von wegen Fadenkreuz sind gemäß der Genfer Konvention verboten (wie es auch immer sein mag).

    Ich habe mit dem Kreisabsehen keine Probleme auf 200m zu treffen, es ist nur immer eine kurze Eingewöhnungsphase mit dem STG77 nötig um wieder treffen zu können.

    Mittlerweile habe ich auch eine Waffe im .308Win mit Diopter, allerdings noch nicht damit geschossen. Aber alleine vom "durchblicken" erinnert es sehr stark an das Kreisabsehen.

    Gruß Georg

    "Als erste zivilisierte Nation haben wir ein Waffenregistrierungsgesetz. Unsere Straßen werden dadurch sicherer werden; unsere Polizei wird effizienter und die Welt wird unserem Beispiel in die Zukunft folgen!"
    (Adolf Hitler, Reichsparteitag am 15.09.1935)

    Hallo an alle...

    wie es so oft kommt ist der Kollege abgesprungen..
    aus welchen Gründen auch immer.

    Da mich die Idee aber nicht los gelassen hat habe ich Herrn Kim von Sima International mal angerufen und ihn gebeten mir das Simalux Gold 1,5-5x24 mit Ringabsehen auf 10m zu reparallaxen und zuzuschicken.

    Sorgen wegen der Lichtstärke (Dämmerungszahl 6-10,95) habe ich nicht, der Stand ist gut ausgeleuchtet ;)

    Das sollte in den nächsten Tagen ankommen und nach der Vereinsmeisterschaft wird es dann auf der 2002CA montiert und ausgiebig getestet.

    Ich habe das auch mal im Sportschützen Forum angestoßen und mal sehen, ob es dort eine Resonanz gibt.. Vielleicht entwickelt sich ja was..


    Gruß an alle
    Steinschleuder

    .Hallo an alle...

    Wie angekündigt also mein Bericht.
    Ich konnte das ZF von Simalux die Tage mal in Ruhe testen.

    Der Umbau / die Montage
    Der Umbau war mit einer kleinen Ausnahme recht einfach. Die Anschütz 2002CA hat zwei Prismenschienen, eine vor der Lademulde, eine dahinter. Diese stehen recht genau in einer Flucht, so das das montierte Simalux Zielfernrohr (ZF) in der Montage nicht sonderlich verkanntet. Die Position des ZFs ist mit einem Augenabstand von 7-8cm gegenüber dem zielenden Auge fast mittig über dem Systemkasten der Anschütz. Daher muss eine zwei teilige Montage verwendet werden. Die Montage sollte, aufgrund der geringen Verstellbarkeit des Innentubuses des Simalux, in der Neigung verstellbar sein. Für meinen Test habe ich eine ATP61 von Sportsmatch verwendet. Diese kostet zum Beispiel HIER 76,90.- . Im Verhältnis zum Preis des ZFs eine sinnvolle Investition, denn wie schon oft beschrieben kommt es bei einer guten Kombination von LG und ZF besonders auf die mechanische Verbindung an. Wer da spart ist auf dem Holzweg.

    Des weiteren ist es bei dem Anschütz 2002CA notwendig den Verschlusshebel zu wechseln, da dieser bei der CA Version des LGs länger ausgeführt ist, als bei der SA Version. Montiert habe ich den Hebel einer Anschütz 2020, die für den Einsatz mit einem ZF ausgelegt ist und einen seitlich versetzten Hebel nutzt. Dieser kommt dann an den Ringen der Montage vorbei. Die Handhabung des LGs beim Ladevorgeng wird durch den ausreichenden Platz zwischen den Zielfernrohr Tubus und der Lademulde von ca. 45mm nicht behindert.

    Das Zielfernrohr

    Details des Simalux Gold 1,5-5x24mm :

    Länge: 270mm
    Gewicht: 340 Gramm
    Tubusdurchmesser: 30mm
    Absehenverstellung über 2 Türme mit Abdeckkappen: ¼ MOA / pro Klick
    (Verstellung ohne Werkzeug möglich)
    Absehen: Ringabsehen mit 4 gleich breiten Balken
    Augenabstand: ca.7cm
    Sehfeld auf 100m: 8,1-29
    Dämmerungszahl: 6-10,95
    Parallaxe fix auf 50m eingestellt (wurde vom Hersteller für meinen Einsatz auf 10m geändert)
    Preis bei 1St. : 259.-

    Das Ringabsehen liegt in der 2.Bildebene und wird durch den Fokus nicht mit vergrößert. Dies hat im Gegensatz zum Zeissglas den Vorteil, dass der Schütze mit der Vergrößerungseinstellung das Absehen auf den Scheibenspiegel einstellen kann.

    Der Anschlag / das Gewicht
    Gegenüber der Diopter Visierung ist das Gewehr mit dem Simalux ca. 150 Gramm schwerer.
    Das Gewicht liegt etwas weiter hinten, da ich den Korntunnel demontiert habe.
    Die Montage des ZFs ist gegenüber dem Diopter 7mm niedriger (ich habe derzeit keine Erhöhung zur Hand) und die Mitte des ZFs zur Mitte des Laufes beträgt ca. 48mm. Das kann ich noch optimieren. Ich wollte aber die Einstellungen am Gewehr nicht ändern, da es sich nur um einen Test handelt und die Rundenwettkämpfe nach den Ferien natürlich mit dem Diopter stattfinden ;) (schade).

    Das Zielbild / schießen mit der Kombination LG/ZF
    Ich sehe durch das ZF ein richtiges Bild. Wie soll man das mit der Dioptervisierung richtig vergleichen? Für mich stellt das Zielbild durch den Diopter eher eine Zeichnung dar. Kein Hintergrund, keine Konturen, nur Ringe und Punkte, die richtig angeordnet ein gutes Ergebnis bringen. Der Schütze ist durch diese Art der Visierung von äußeren Eindrücken wie abgeschirmt.
    Das Bild durch ein Zielfernrohr gesehen stellt klar und deutlich die Scheibe, die Zuganlage und die Umgebung dar. Erstaunlicher Weise hatte ich am Anfang den Eindruck, dass ich nach vorne falle. Das gibt sich aber nach einiger Zeit und auch die Ablenkung durch die Umgebung läst nach. Dadurch, dass das Absehen und der Scheibenspiegel gleich scharf zu sehen sind wird das Auge weniger angestrengt.

    Fazit
    Für mich persönlich stellt das schießen LG/ZF 10m eine neue Herausforderung dar.
    Die Umstellung macht das schießen nicht leichter aber es ist für das zielende Auge angenehmer. Die geringe Vergrößerung von ca. 3fach und das sehr große Zielbild erzeugen einen realistischeren Eindruck von dem, was man da tut.

    Die Investition bietet eine wirklich interessantere Alternative zum „normalen“ LG/10m.


    Gruß an alle
    Steinschleuder

    Zitat

    Original von GPB
    Das ist wie mit dem Schießen mit Ringkorn und Diopter. Ist der Ring zu groß Hat man zuviel weiß und kann nicht richtig die Mitte halten. Ist der Ring zu klein für das Schwarze der Scheibe dann weiß man überhaupt nicht wohin man zielen soll.. Darum gibt es diese verstellbaren Ringkorne.

    Für das Schießen mit ZF auf Scheiben gibt es extra Scheiben mit einem weißen Punkt in der Mitte des schwarzen Teils.

    Obba Gerrit

    Perfekte Antwort auf die Frage des Threadstarers denke ich. (:)

    Zitat

    Original von Promo
    Desweiteren wird hier den Rekruten immer etwas erzählt von wegen Fadenkreuz sind gemäß der Genfer Konvention verboten (wie es auch immer sein mag).

    Egal welche Armee, es wird viel Bullshit erzählt....

    Das ist das Absehen vom ZF des G36:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:G36Reticle.png

    "Was unterscheidet letztendlich den freien Menschen vom Sklaven? Geld? Macht? Nein! Der freie Mensch hat die Wahl, der Sklave gehorcht!"
    -Wenn du im Sarg liegst, haben sie dich das letzte Mal reingelegt!-

    Steinschleuders Versuch dürfte der erste Erfahrungsbericht überhaupt über das Schießen mit diesen neuen ZF-Absehen sein - Glückwunsch, vor allem die Fotos bringen eine Menge rüber! :huldige:

    Nochmals zur Klarheit, auch Herr Kim hat das inzwischen korrigiert: "Diasport" ist ein eingetragener Markenname für ein ZF von Zeiss für die neue Disziplin "KK 50 m mit ZF", die im Volksmund nun schon "Carl Zeiss" heißt, weil der Zeiss-Cup der Auftakt war. Heute ist der Wettbewerb fester Bestandteil der DSB-Sportordnung. Aber natürlich muß man kein Zeiss-ZF nehmen, es geht jedes Fabrikat mit maximal 12facher Vergrößerung.

    Geschossen wird damit auf die normalen Scheiben, ein weißer Punkt in der Mitte, wie es GPB vorgeschlagen hat, nützt gornischt, da nicht zugelassen. Es ist abzusehen, daß auch ZF-Luftgewehr auf 10 m bald offizielle Disziplin wird - und zwar deswegen, weil sowohl bei KK wie auch bei LG die Senioren ab 56 Jahren aufgelegt damit schießen, und da brummt der Markt schon durch die zahlreichen Aufgelegt-Modelle. Ein ZF hat dabei, wie ja auch Steinschleuder festgestellt hat, den Vorteil, daß man gerade bei nachlassender Sehkraft besser zielen kann: Absehen und Ziel liegen scheinbar auf derselben Ebene, das Auge muß nicht hin- und herspringen wie bei Diopter und Ringkorn.

    Dafür allerdings zeigt der riesige freie Bereich um den Ring herum auf den Fotos, daß auch hier das Schießen bzw. hohe Ringzahlen (bei LG-Aufgelegt Diopter bis 400 von 400) nicht so leicht wird, selbst wenn die Dinger auf 10 m Parallaxe justiert sind und sich schräges Zielen nicht auswirken dürfte.

    Was nützt der sauber erfaßte Ringbereich um den Scheibenspiegel, wenn drumherum die unendlichen Weiten des Universums ablenken? Bei Diopter / Korntunnel / Ringkorn / Scheibe sind das vier aufeinander größenmäßig abgestimmte (und einzeln justierbare) Ringe, mit deren Hilfe man das "gerade Zielen" wunderbar kontrollieren kann.

    Steinschleuder: wie hast du denn die Fotos so toll hingekriegt? Üblicherweise kann man mit der Kamera ja nicht so exakt durch ein ZF "zielen"? (Ah, ich ahne es, warte aber mal die Antwort ab...)


    Ich bin der Keith Richards dieses Forums und immer noch hier...

    Guten Morgen...

    Danke Uli, dass mit dem Markennamen habe ich im ersten Beitrag oben auch mal korrigiert.

    Man kann alles photographieren , was man sehen kann, sagt mein Vater immer ;) ... nur meist spielen einem die Kameras einen Streich. Bis ich die Einstellungen so hatte, wie ich es haben wollte waren einige Megabyte unscharfer Schrott dabei. Mir war es wichtig zu zeigen wie groß das Zielbild im Verhältnis zum Ziel ist, auch bei einer dreifachen Vergrößerung. Das LG lag ausgerichtet auf nem Sandsack, die Kamera habe ich hochkant mit einem Klemmstativ über der Schaftbacke positioniert.
    Eine geringe Brennweite, Autofokus an Blende 2,8 , Belichtungszeit 1/50tel Sek. , ISO200 und natürlich kein Blitz. Die Bilder habe ich mit einer Fuji Finepix F11 geschossen.

    Anbei nochmal ein original Bild.
    http://www.LupiUpload.de/file.php?dat=2O7GezhN.JPG

    Ich habe mit Schützen gesprochen, die KK50m mit ZF schießen.
    Sie fanden alle meine Idee, es auch auf 10m zu testen gut.

    Natürlich habe ich die Visierausgabe, mit deinem Bericht über das Aufgelegt-Schießen gelesen. Ich habe mir damit eine 4 stündige Zugfahrt versüßt. (Ist euch schon mal aufgefallen, wie zurückhaltend höflich die Leute im Abteil werden, wenn man ne Waffenzeitschrift in den Händen hält ;) )

    Ich will mit meinem Test zeigen, dass LG/ZF 10m auch eine sportliche Herausforderung darstellt. Sportlich bin ich kein Meisterschütze, ich schieße mit dem Diopter 330 Ringe, nutze keine Schießbekleidung und habe, wie auf dem Bild zu sehen den Handschuh schlicht weg vergessen.

    Ich werde LG/ZF10m einfach mal die nächsten Wochen schießen und euch meine Erfahrungen mitteilen..


    Gruß an alle
    Steinschleuder

    Hallo an alle...

    durch meinen Test bezüglich LG 10m mit ZF habe ich mir mal angesehen welche Wettbewerbe in der Sportordnung des DSBs noch so aufgeführt sind.
    Dabei bin ich auf eine mir bis dahin unbekannte Disziplin gestoßen. Gewehr 15m mit der Scheiben Nummer 0.4.3.02. Die Scheibe hat einen grösseren Spiegel als bei der üblichen 10m Version.

    Ganz offensichtlich ist unser Vereinsstand auch auf die 15m Entfernung ausgelegt. Wir haben die Zuganlagen auf fahrbaren Ständern montiert und die Stecker der Spannungsversorgung sind 5m weiter hinten auch nochmals vorhanden. Leider sind die Bänder der Zuganlage nur für 10m ausgelegt, daher konnte ich keine komplette Serie schießen aber einen Test konnte ich machen.

    Bei 10m Distanz bin ich nach einigen Serien fast wieder auf Diopter Niveau angelangt. Zumindest schieße ich wieder regelmäßig über 310 Ringe. Leider haben wir die 15m Scheiben (40,5mm Spiegeldurchmesser) nicht im Verein aber da spielt das ZF mit 5facher Vergrößerung ein As aus. Auf 15m liegt bei ca.5fach der 10m Spiegel (30,5mm Durchmesser) wieder wie gewohnt im Ringabsehen. und 2x5 Schuss brachten nach dem einschießen auf Anhieb 76/100 Ringe.

    Die Umstellung 10m auf 15m ist für das schießen mit dem ZF technisch unproblematisch. Jedoch fällt dann ein fester Stand noch mehr ins Gewicht. Die eine oder andere reingewackelte 9 bekomm ich da nicht mehr hin..

    Morgen werde ich auf 10m eine komplette Serie aufgelegt schießen.
    Mal sehen, wie das so läuft.

    Gruß an alle
    Steinschleuder