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Hallo Arno,
mit dem Namen Bergmann, allerdings W. Bergmann, verbinde ich im Druckluftwaffenbereich das "Bergmann-Knaak-Patent". Dabei geht es allerdings um CO2-Antrieb. Das ist jetzt allerdings konkret wenig hilfreich.
Die abgebildete Waffe, bei der der Abzugsbügel fehlt, erinnert mich insgesamt stark an die "Diana 5" in der Version der 1930/40er Jahre. Siehe Link.
...ganz nach unten scrollen.
http://www.muzzle.de/N3/Druckluft/Diana_5/diana_5.html
Gruß
Gunimo
Hallo und willkommen im Forum!
Der Hersteller Bergmann sagt mir im Zusammenhang mit Druckluftwaffen nichts.
Deine Luftpistole scheint mir eine Diana Modell 5 aus Vorkriegsfertigung zu sein.
Die Waffe ist offenbar für die Verwendung in einem Schießautomaten umgerüstet worden. Das Röhrchen auf der Systemhülse lässt darauf schließen. In dem Röhrchen befand sich eine Art "umgekehrtes Zielfernrohr" (Verkleinerungsoptik), mit dem das Schießen auf größere Distanzen simuliert wurde. Meist ging die Verkleinerungsoptik im Laufe der Zeit verloren.
Vielleicht wurde der Schriftzug im Rahmen der Umrüstung angebracht. Manchmal hat sich auch der Händler auf der Waffe verewigt.
Gerade fällt mir ein, dass ich ein Luftgewehr habe, das mit Bergmann Altona beschriftet ist - bei diesem Stück war Bergmann auf alle Fälle nur der Händler, denn es ist definitiv ein FLZ-Luftgewehr.
Geh mal davon aus, dass Du eine Diana Modell 5 hast.
In der Ausführung für Schießautomaten ist die recht selten.
Gruß
Gerald
Auch meine Meinung. Eine umgebaute Diana 5.
Der Kornsattel hat auch eine Sonderform.
Das komische Teil an der Mündung ist für die Befestigung an dem Automaten.
Den Arizona-Automaten kenne ich (zuminsest von Bildern) - dass der von Bergmann ist, wusste ich noch nicht. Auch dass es diesen Automaten schon von dem gleichen Hersteller in einer Vorkriegsausführung gab, war neu.
Wieder was dazu gelernt!
Die Luftpistole bei den Automaten aus Nachkriegsfertigung stammen scheinbar tatsächlich direkt von Diana - da steht Arizona und Dianawerke drauf. Bei der vorliegenden Pistole bin ich mir da nicht sicher, ist aber gut möglich.
Gruß
Gerald
HIER kann man ein par ältere "Fernsicht" Automaten sehen.
Gruß Klaus
Also ALtona ist ein Stadtteil von Hamburg, falls das weiterhilft, ob es dort einen Händler oder Büma namens Bergmann gab weiss ich nicht.
Original von collector
Der Hersteller Bergmann sagt mir im Zusammenhang mit Druckluftwaffen nichts.
Ja, ja, immer diese jungen Leute, die sich nur für das Hier und Jetzt interessieren (na gut, auch ein wenig für gestern). Aber hier geht's um Vorvorgestern.
Theodor Bergmann, Michael Flürscheim, Eisenwerke Gaggenau, Querverbindung zur Gründung des Dianawerks... klingelt da nichts?
Bergmann stieg 1879 in die Flürscheim gehörende Firma Eisenwerke Gaggenau ein, im selben Jahr erschien die "Bergmann Luftpistole", die wohl die älteste deutsche LP aus Serienfertigung war - und später als Diana-LP der Ausgangspunkt der Diana-Fertigung, als Jacob Mayer von Gaggenau nach Rastatt wechselte und die eigene Firma gründete. Naja, die "Bergmann" basiert offenkundlich selbst auf einem geklauten Patent der Havilland-LP von 1872...
Bergmann hat ansonsten mit Druckluft wenig am Hut gehabt, aber später, dann schon in Suhl, mit Hugo Schmeisser die MP 18 ins Rennen geworfen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hugo_Schmeisser
Nur paßt natürlich diese gezeigte LP, vermutlich zwischen 1930 und Kriegsbeginn entstanden, überhaupt nicht ins Bild - da fehlen 50 Jahre, ein "geschichtliches Loch"...
Ich grabe aber selbst erst einmal weiter: seltsam, daß der Automatenhersteller auch Theodor Bergmann heißt, eine bis heute renommierte Firma - vielleicht ein namensgleicher, nach Hamburg verzogener Sohn, der die waffentechnischen Gene reaktiviert hat?
Hallo,
als Heimatkundler interessiere ich mich für die Eisenwerke Gaggenau und ihr Produktionsprogramm.
1873 kaufte der spätere Sozialreformer Michael Flürscheim die Eisenwerke Gaggenau mit nur 40 Mitarbeitern, baute sie schnell weiter aus und hatte 1879, als er Theodor Bergmann als Teilhaber gewinnen konnte, 150 Mitarbeiter. Jetzt ging es noch steiler bergauf und 1888 hatten die Eisenwerke 840 Mitarbeiter. Sie wurde in eine AG umgewandelt und Flürscheim schied aus.
Die Eisenwerke hatten ein extrem breit angelegtes Produktionsprogramm. Darunter Automaten, Emailleartikel, Herde, Fahrräder, Dampfmotoren, landwirtschaftliche Maschinen, Haushaltswaren, Eisschränke ... und auch Waffen.
Bisher ging ich davon aus (weil so in der Ortschronik nachzulesen), dass erst durch das Engagement von Bergmann die Waffenproduktion aufgebaut wurde. Jetzt lese ich aber an anderer Stelle von einer Luftpistole, für die Flürscheim bereits am 18. 2. 1879 ein Patent Nr. 3960 auf seinen Namen erhalten hat. Das würde bedeuten, dass bereits vor Eintritt von Bergmann in den Eisenwerken Pistolen hergestellt wurden, die dann auch voller Stolz die Fabrikmarke wurden (zwei gekreuzte Pistolen).
Bergmann machte sich übrigens 1894 mit seinen "Bergmanns Industriewerken" selbständig und baute 1895 dort unter anderem Automobile. Daraus entwickelten sich die heutigen Mercedes-Benz Werke.
Mich würden verlässliche Quellen zu den Anfängen der Waffenproduktion in den Eisenwerken Gaggenau interessieren.
Nach meinen Infos war das 1879er Patent nur eine Verbesserung, Flürscheim erhielt schon 1878 ein Luftpistolen-Patent. Diese Konstruktion wiederum scheint aus heutiger Sicht eher eine dreiste Kopie der amerikanischen LP von Haviland & Gunn von 1872 gewesen zu sein; damals nahm man es nicht so genau - ebenso verwendete Jakob Meyer später die Konstruktion der Gaggenau/Bergmann-LP, um damit das Dianawerk "nebenan" in Rastatt zu gründen.
Ich hab leider vom folgenden Text keine deutsche Übersetzung, obwohl ich ihn gemeinsam mit Dr. Robert Beeman verfaßt habe. Er stammt aus dem Blue Book of Airguns, ist in den letzten drei Auflagen enthalten gewesen - allerdings fehlen bei meinem Manuskript natürlich die Fotos und die noch später vor dem Druck eingesetzten technischen Daten. Für's Erste sollte also dieser Text vielleicht ein paar Fragen beantworten (und üblicherweise auch ebenso viele Fragen aufwerfen... 
)
Eisenwerke Gaggenau
(Gaggenau Ironworks), manufactured airguns from about 1879 to about 1900 in Gaggenau, Germany.(See also Dianawerk, Gem, Haviland & Gunn, and Lincoln sections of this guide).By Ulrich Eichstädt and Robert Beeman
The Eisenwerke Gaggenau (Gaggenau Ironworks) were noted as a "very old company" in a letter dated 1680. Gaggenau is a small town near Rastatt in the middle of the German "Black Forest", an area traditionally famous for gunmaking (Feinwerkbau, Dianawerk, Heckler & Koch, Mauser).The ironworks were not very successful during the 17th century. Although they had cheap power from the nearby Murg-creek, the distance to iron ore forced them to use scrap metal as raw material. Their fortunes were changed in the mid-1800s with the addition of a new casting furnace and especially by their connection, via the Murgtal railroad, to Rastatt and the modern rail system spreading across Europe. By the end of the century, they were producing structural steel, bridges, railings, gas regulators, crushing and paint mills, enamel advertising signs and bicycles. In 1873 Michael Fluerscheim (1844 - 1912) purchased the works with its 40 workers. Fluersheim added a joiners shop, a tool shop, metal-plating equipment, and a wood processing division to produce rifle stocks. The staff grew to 390 in 1882 and 1041 in 1889.
Theodor Bergmann (later famous as a designer of selfloading pistols) joined Fluerscheim as managing partner in 1879. One year earlier Fluerscheim had been granted a patent for an airpistol, and in 1879 he patented two air pistol improvements. Thus, the company’s first air pistol, sometimes known as the “Bergmann Air Pistol” is more properly the Fluerscheim air pistol. The Fluerscheim air pistol may be Germany’s oldest production air pistol. Actually, this pistol, right down to the detail of its disassembly/cocking tool, seems to be a clear copy of the Haviland and Gunn pistol patented in the USA in 1872. At that time, companies outside of the USA were more interested in local monopoly than they were worried about overseas lawsuits.
Jakob Mayer worked in the Gaggenau Ironworks before he founded Dianawerk in nearby Rastatt in 1890. It comes as no surprise that he used the same basic design for his first MGR air pistol (see Dianawerk section). Around 1905, the same design again appeared in Belgium, shamelessly marked "Brevet" (French for Patent!). Possibly the same unknown maker also made the virtually identical "Dare Devil Dinkum"air pistol which later appeared on the British market – a lovely line of plagiarism based on George Gunn’s 1872 invention in far-off Ilion, New York. As noted in the Lincoln section of this book, the same design led to the Lincoln air pistols and the famous Walther LP 52/53.
By 1891, the "gun division" in Gaggenau produced hunting and military rifles, air rifles and air pistols, gun barrels, reloading tools, and clay-target traps. Production of airguns had become great, especially of Gem style air rifles. Pellets and darts were made by automatic machines at about 20.000 pellets per hour.
From 1885 to 1898 the official brand of Eisenwerke Gaggenau was two crossed airpistols, usually with the letters E above and G below. Apparently, many guns made by Gaggenau were not marked, probably so that they could be sold under other trade names.
Two other Fluerscheim patents for airguns are known: Patent No. 399962 covers a combination air rifle/.22 firearm apparently derived from George Gunn’s combination airgun/rimfire rifle or its derivatives, the Quackenbush Model 5 and Gem air rifles. The second patent, No. 42091 from June 5, 1887, covers a repeating air rifle with a spring-fed magazine for pointed pellets.
Production of Gaggenau airguns apparently ceased about 1900. Today the Gaggenau company is one of the largest manufacturers of built-in kitchen appliances in Germany and sells to 50 countries on all five continents. The former question as to whether the company should be called “Eisenwerke”, which simply means “Iron Works” in German, or “Gaggenau”, seems to have been resolved by the company presently calling itself “Gaggenau”.
PISTOLS:
Fluerscheim (incorrectly known as “Bergmann”) air pistol:
A known specimen has 4.61 mm caliber smooth bore barrel for darts. Mainspring in grip. Barrel and grip of gray cast iron. Outer parts nickel plated; deeper parts of raised floral patterns and checkering painted black. Separate cocking device has two small hooks which grip protruding piston shaft knob during cocking. Two prongs at other end of this tool serve as a spanner wrench for removing mainspring retainer ring. An apparently later version of the pistol has large T-shaped handle at end of piston shaft to allow cocking without separate tool. Pistols sold in carefully fitted wooden cases. These cases almost surely were also made by Gaggenau; the company had a box factory producing nearly 300,000 special wooden boxes per year for tools, guns, cigars, etc. Reference: Dr. Bruno Brukner
Da hier nicht abgebildet: es geht hier um eine Ganzmetallpistole, und eigentlich hat dieser Teil des Threads nur noch wenig mit der Ausgangsfrage zu tun...
Trotzdem noch ein Link zu Bildern der Flürscheim-Pistole (runterscrollen): Klick
(Falls Kleinanzeige, bitte löschen, liebe Mods)
Andreas
Hier ein Scheunenfund... Zwei Eisenwerke Gaggenau mit den
gekreuzten Pistolen:
Gruß Klaus
Klaus,
das Teil was da hinter den LG´s steht...was ist das genau? Hab vor ein paar tagen was ähnliches gesehen für 50 Euro Sofortkauf, weiß aber nicht mehr wo das war. War auch nicht genau beschrieben, nur was von einer Zielscheibe wo sich was bewegt und die Diabolos drauf kleben bleiben...mit einer Zahl drauf, da auf der Scheibe Zahlen drauf sein sollen die dann bei Beschuss in den Dias eingeprägt werden.
Gruß, David
I have 2 Gaggenau pistole, first i was thinking they made until the 20,s or 30,s!
Wow, veeery lucky. I would pay, hm, 100 Euro for both... 
(but classic ads are forbidden here, anyway...)
Hallo David, wird zwar immer OTer... aber was solls, ich bin ja Mod hier 
Die Scheiben gibt es in verschiedenen Ausführungen. Sie nennen sich
Roland Panzerscheibe. Die Kugeln bleiben in den Rillen hängen und
die Ringzahl drückt sich ab. Wird die 12 getroffen ertönt eine laute Glocke,
welche sich auf der Rückseite befindet.
Wenn du wieder mal so eine Scheibe irgendwo siehst, sag Bescheid.
Meine fühlen sich so einsam.
Gruß Klaus
Sag mal Klaus, was hast Du denn da feines?
So etwas habe ich noch nie gesehen, geschweige denn gehört oder darauf geschossen.
Wo zu nimmt / nahm (Disziplin) man diese Roland Panzerscheiben?
Sind die für Luftgewehr oder Luftpistole (10 Meter Standart) und aus welchem Material?
Echt ein starkes Teil, deine Roland Panzerscheibe!
Gib uns doch mal bitte mehr Informationen. ... Wann und wie alt, bei welchem Anlass und gibt es die noch?
TOLL
Bitte - Infos ! Infos ! Infos ! Infos ! Infos ! - Bitte
Die hingen vor ca 100 Jahren bei uns in den Wirtshäusern.
Damit wurden Runden ausgeschossen oder kleine Wettkämpfe
ausgetragen. Die Kugeln wurden gesammelt und die eingeprägten
Ringe zusammengezählt.
Gruß Klaus
Die Panzerscheiben sind genial.
Es gab sie in verschiedenen Ausführungen. Die von Klaus ist auf einem Holzbrett (Eiche?) befestigt. In der gleichen Form gab es sie auch komplett in vernickeltem Gusseisen. Dann gibt es noch welche in rechteckiger Form - auch aus Gusseisen. Die Ringzahlen sind spiegelverkehrt in die Ringe eingraviert. Wenn man eine Bleikugel darauf schießt, bleibt diese kleben - dann wird die platte Kugel abgelöst und die Ringzahl ist (richtig rum) eingeprägt. Bei einem Zentrumstrefer ertönt ein Glockenschlag.
Ein ähnlich gut erhaltenes Exemplar wie das von Klaus habe ich erst einmal gesehen.
Wirklich schön!!
Gruß
Gerald
