...SSW's hab viel gelesen und kann's aber leider nicht einordnen!

Zitat von Knallebum

Erfolgsschancen verschenkt er, wenn er eine bessere Pfeffermühle zur SV nutzt.

Ich will ja gar nicht behaupten, dass bei einem Spray nicht vielleicht mehr Reizstoff im Gesicht des Angreifers ankommt. Allerdings auch nur je nach SV-Situation die nicht vorhersehbar ist, und keineswegs immer.

Das Problem bei einem Spray ist einfach, dass es - ich nenne es jetzt mal plump so - "mechanisch" nichts kann. Wenn du mit dem Wirkstoff nicht weiter kommst, hast du ein Problem und einen vermutlich noch mehr gereizten/agressiveren Angreifer wie zuvor. Bei der SSW hast du noch die Reserve, dass aus der Mündung ordentlich Druck rauskommt. So ziemliche alle hier kennen die Videos wo mit SSW auf Melonen etc. geschossen wird. Auch ist die Wirkung vom Knall aufs Trommelfell nicht zu verachten, feuert man die Waffe nah am Kopf / vor dem Gesicht des Angreifers ab.

In einer echten Notwehrsituation pfeife ich doch auf die Sicherheit der Person, die mir an die Haut will. Rücksichtnahme darf da keiner erwarten.

Wenn du dich nur auf den Reizstoff aus der Dose verlassen kannst, und der wirkt nicht, bist du verlassen. Das kann man einfach nicht wegdiskutieren. Oder doch? Dann bin ich auf die Argumente gespannt. ;^)

LG,
Sascha

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Praktisch sieht es so aus; ein Pfefferspray wirkt da noch sicher, wo eine SSW nicht mehr wirkt (Distanz/Wirkstoffmenge). Umgekehrt hat selbst eine scharfe!!!! Schusswaffe sehr oft keine Mannstopwirkung bei Personen, die ein OC-Spray auch nicht mehr merken. Ergo; kann man eine SSW in so einer Situation erst recht vergessen. Und Abschreckung durch Knall und Optik ist in der Praxis ebenfalls zu vernachlässigen. Das erzeugen einer "letalen" Druckwelle dürfte im Handgemenge auch reine Glückssache sein. Auch nicht zu vergessen, in der Regel erzeugt eine SSW auch beim Verteidiger unter ungünstigen Umständen ein Knalltrauma, was die eigene Verteidigungsfähigkeit herabsetzt.

Gruß

Dose

Vielleicht noch als kurze Erklärung; der Wirkstoff im Pfefferspray wirkt auf die Nozizeptoren der Nerven und veranlasst die Abgabe von Neuropeptiden die dem Hirn suggerieren hier läge eine Brandwunde vor, was die entsprechende körperliche Gegenreaktion hervorruft.

Man kann zwar seine "Nervenenden" trainieren etwas unempfindlicher zu werden, aber auch der größte Chili-Head wird die Wirkung von OC-Spray spüren, erst recht in den Augen!

Nur wenn die Verbindung der Nerven unterbrochen ist, bleibt OC wirkungslos. Dies kommt bei schweren psychischen Ausbrüchen oder starkem Drogenkonsum vor. Der Körper einer solchen Person ist auf so einem hohen Stresslevel, dass keinerlei physischer Schmerz mehr wahrgenommen wird.

Das hat nichts mit verschlossenen Augen zu tun!

Die theoretische Möglichkeit eines "lucky hit" überwiegt nicht die Nachteile.

Ich bin schon oft durch OC und CN/CS-Wolken gegangen. Unangenehm aber sicher nix was ein gleich stoppt. Ein Strahl Pfefferspray in Augen und Mund jedoch schon!

80 mg pro Patrone ist auch eher homöopathisch. Zumal ein Teil des Wirkstoffes durch die Hitze bereits zersetzt wird. Rechne ich das mal nicht mit ein, komme ich bei vollem Magazin auf knapp 1 g Wirkstoff in einer Dunstwolke. Ein billiges OC-Spray hat locker mal die 5fache Menge an Wirkstoff und bringt diese optimaler Weise auch in Kontakt mit dem Ziel.

Okay... jetzt hab ich einem anderem Thread entnommen, dass es sich bei der Füllung der Patronen um ein Gemisch handelt. Der Wirkstoffgehalt liegt zwischen 10 und 15 %.

Damit kommt man bei einer voll aufmunitionierten Zoraki 914 auf sage und schreibe 168 mg (bei 15% Gehalt) reinen Wirkstoff!

Gruß

Dose

Zitat von Smurf

Sparky, das wird hier zwar immer wieder behauptet, aber nie schlüssig begründet. Warum sollte das so sein?

Verwandter von mir ist bei der Polizei in HH (wird nächstes Jahr pensioniert) und hat viel erlebt.

Weihnachten hab ich ihn mal gefragt, was er meint.

Seine Antwort daraufhin war, das in Zwischenfällen das Spray die Leute regelmässig ins Krankenhaus befördert hat, und Schreckschusswaffen fast nie sehr wirkungsvoll waren.

Mit letzteren wurde allerdings viele Leute bedroht, meist bei Familienstreitigkeiten.

Evtl. gibts hier im Forum ja auch Polizisten mit Erfahrungen, die diese mal wiedergeben wollen?

Vergessen:

Auf Youtube gibts Videos, wo Leute Pfefferspray abbekommen.

Die haben dann eine Unmenge rote, ölige Flüssigkeit im Gesicht und am Körper... dagegen ist das Wölkchen aus der SSW überhaupt nichts.

Ansonsten hab ich schon an Silvester Leute durch Tränengas und Pfeffer von SSW gehen sehen...

Siehe hier:

https://m.youtube.com/watch?v=XEckD5BFF8I

Noch eins:

https://m.youtube.com/watch?v=iEovuq8U7e0

...wobei, der sprüht nur eine Sekunde. Da kann er mit der Dose noch 7-8 x sprühen.

Die SSW zieh ich aus dem Holster, sie kann sich in der Kleidung verhaken.

Bei ner Pistole muss ich entsichern, danach versagt sie schlimmstenfalls sofort oder hat Ladehemmung.

Beim Revolver guckt nach dem ersten Schuss womöglich das Zündhütchen raus und die Trommel blockiert.

Dann die schwachen Ladungen - und was ist bei Wind?

Dazu die Möglichkeit, vom Angreifer dann erst recht Prügel zu kriegen...

Hinterher muss ich Angst haben, von der Polizei mit 9mm gespickt zu werden und der Richter fragt sich eh, ob ich im Kopf normal bin, mit ner Pistole im Holster draussen rumzulaufen und hält mich für den Agressor...

Braucht man alles nicht.

SSW sind nett, machen Spass, aber für sowas absolut nutzlos.

Ich persönlich kann die meisten Argumente gegen eine SSW zur SV durchaus nachvollziehen, nicht aber diejenigen die auf eventuelle Fehlfunktionen oder Probleme beim Zücken der Waffe abstellen. Ein Spray kann ebenso Probleme beim Auslösen machen. Die Mechanismen sind nicht gerade für die Ewigkeit gebaut. In Stresssituationen ist das erforderliche relativ genaue Zielen auch nicht mal so nebenbei erledigt.

Wenn die Polizei vorort ist, werde ich außerdem einen Teufel tun und mit meiner SSW rumhantieren. Für den Fall, dass ich sie vorher zur SV benutzt habe, werfe ich sie halt auf den Boden.

Solche theoretischen Szenarien führen doch letztlich zu nichts. Natürlich sollte ein gesundes Selbstbewusstein/selbstbewusstes Auftreten das A und O in einer Konfliktsituation sein. Es gibt allerdings Situationen, in denen (zumindest) ich nicht mehr auf dieses Auftreten allein vertrauen kann. Zur SV nehme ich dann, was ich gerade dabei habe, ob es ein Spray oder eine SSW ist. Wie das dann auf mögliche umstehende Menschen wirkt, ist mir ehrlich gesagt relativ Wurst. Wenn es bedrohlich wirken würde, fände ich das jedenfalls nicht schlimm. Fraglich ist allerdings, ob man in so einer Situation überhaupt zur Waffe greifen müsste.

Zitat von radiusla

@ Gabor VASS:
"safe to carry "feuerbereit""
Ich könnte auch jederzeit einen Furz quer hängen haben und wäre somit "feuerbereit"
Unter "feuerbereit" verstehe ich, dass diese Waffe dann auch "schussfähig" ist.
Bei einer Schreckschuss würde ich es: "knallfähig" nennen! Ein Schuss findet absolut nicht statt!

Und Du glaubst wirklich, dass diese unsinnige Wortklauberei ein sachlicher Beitrag zur Diskussion ist?

Zitat von Sparky

Ehrlich: Das ist doch eine gefährliche Selbstüberschätzung. Mehr muss man da doch gar nicht mehr sagen. Unglaublich diese Beratungsresistenz.

Bitte, bitte… lasst doch diesen gefährlichen Unsinn bleiben. Und ich will damit nichts schlecht reden, sondern das Optimum in einer SV Situation erreichen und dass niemand unnötige Scherereien bekommt. Jetzt seid doch nicht so stur, nur weil es cool ist eine Waffe zu tragen. Oder ist wirklich nur der Verteidigungswille dahinter? Man kann sich aber auch etwas passend reden, damit man nicht richtig reflektieren muss. Haben wir das nicht in jungen Jahren alle gemacht? Aber diese Denkweise ändert sich im Laufe der Zeit.

LG, Andreas

Ich kann die ganzen sachlichen Argumente vollkommen nachvollziehen. Allerdings werden dann auch wieder Dinge verbreitet, die völlig einseitig sind (Hängenbleiben beim Ziehen, Entsicherungserfordernis, Ladehemmung, Szenarien, die so formuliert werden, dass eine SSW eigentlich gar nicht zwingend notwendig erscheint). Diese Argumente sind einfach an den Haaren herbeigezogen.

An anderer Stelle wurde dann von jemandem zum Führen der Jet Protector empfohlen, welcher nahezu die gleichen (Pseudo-)Nachteile mit sich bringt (Hängenbleiben, Ladehemmung, schwaches Schussbild über 3m), abgesehen davon, dass ich bei Einsatz dieses Geräts dann auch erstmal erklären muss, wieso ich mit einem Tierabwehrgerät durch die Stadt renne. Das dürfte auch nicht viel einfacher sein als eine SSW mit Pfeffer-/CS-Munition zu rechtfertigen.

Es ist im Übrigen ja nicht so, dass man mit einer SSW in der Tasche zum schießwütigen Sheriff wird. Ich bin in meinem bisherigen Leben jedem Konflikt lieber aus dem Weg gegangen, solange es noch möglich war. Das wird sich auch in Zukunft nicht ändern.

Zitat von Sparky

Ehrlich: Das ist doch eine gefährliche Selbstüberschätzung. Mehr muss man da doch gar nicht mehr sagen. Unglaublich diese Beratungsresistenz.

Bitte, bitte… lasst doch diesen gefährlichen Unsinn bleiben. Und ich will damit nichts schlecht reden, sondern das Optimum in einer SV Situation erreichen und dass niemand unnötige Scherereien bekommt. Jetzt seid doch nicht so stur, nur weil es cool ist eine Waffe zu tragen. Oder ist wirklich nur der Verteidigungswille dahinter? Man kann sich aber auch etwas passend reden, damit man nicht richtig reflektieren muss. Haben wir das nicht in jungen Jahren alle gemacht? Aber diese Denkweise ändert sich im Laufe der Zeit.

LG, Andreas

Sparky, ich schätze wirklich Dein ehrliches Bemühen, die Befürworter einer SSW zur SV vor Schaden zu bewahren. Aber jedes der in der Diskussion bisher angeführten Mittel zur SV hat seine Vor- und Nachteile. Ich finde, es muss jeder selbst wissen, welche Methode für ihn die angemessene ist. Ich persönlich - das muss ich eingestehen - bin mir da auch nicht vollkommen sicher. Ich bevorzuge Pfefferspray, aber vorwiegend deshalb, weil es mir einfach zu unbequem ist, so eine schwere SSW unauffällig mit mir rumzuschleppen.

Was aber die Diskussionen immer wieder entgleisen lässt, ist der missionarische Eifer einiger Forenmitglieder, die bei jeder Gelegenheit - mag sie auch noch abwegig sein - ihre ablehnende Auffassung zu SSW wie eine Monstranz vor sich hertragen. Sie vermitteln den Eindruck, dass sie im Besitz der allein seelig machenden Wahrheit sind und lassen alle anderen Meinungen auch nicht im Ansatz gelten. Da muss man sich dann nicht wundern, wenn die Anhänger der SSW auch emotional reagieren und auf ihrer Meinung beharren - und wenn es auch nur aus Trotz ist. Bei diesem oberlehrerhaften Auftreten einiger SSW-Gegner (ich meine ausdrücklich nicht Dich) ist das auch kein Wunder.

Ich werde mich zu diesem Thema in Zukunft ganz bestimmt nicht mehr äußern, da es außer Streit doch nichts bringt.