Streukreise eingespannte HW 100 mit verschiedenen Dia-Sorten

Sparky ( Andreas ) nennt die wesentlichen Aspekte sehr deutlich.

Eine HW 100 ist kein Matchgewehr und auch keine reine FT-Waffe. Sie ist ein mehrschüssiges Jagdgewehr! Für diesen Einsatz wurde sie entwickelt - und in diesem Einsatzbereich trifft sie auch exzellent. Niemand käme in England auf die Idee, seine HW100 auf Matchdistanzen und Matchkriterien auszutesten.

Apropos Lauf: Wurde der Lauf vor dem Test grundgereinigt und wieder angeschossen? Und welche Dralllänge hat der Lauf, was einen Einfluss auf die Geschossauswahl hat. Gerade die Rotationsrate und Rotationsgeschwindigkeit und deren Verhältnis zueinander haben einen großen Einfluss auf die Streukreisentwicklung. Was auf 10m einen grottigen Streukreis bildet, kann auf 25m Loch in Loch schießen. Deshalb sagt solch ein einzelner Test noch gar nichts.

Hier mal ein Link für Ballistikbasics in Kurzform. Die Freaks ím Forum wird´s langweilen, aber ganz hilfreich für Beginners. http://www.airgun.co.uk/Airgun_Accurracy.html

Volker

Hallo Gunny
Jetzt wo du es schreibst ... ;^) ... sah für mich als LP Schütze halt sehr vertraut aus ...

Ist für mich aber ein Top Test und ich wüßte auch, welche Murmeln ich einlagern würde ...

Gruß Wolf

Und man muss auch gar nicht immer wahnsinnig teure Munition kaufen. Man sollte das Kopfmaß wissen, aber dann kann eine preiswerte Munition genauso gut laufen wie eine Spitzenmunition. Im KK ist es noch deutlicher. Was hab ich früher für das Standardgewehr und die Supermatsch für das Sechzig Liegend oder das Große Programm R50 oder Tennex gekauft, bis ich festgestellt habe, dass die einfache Eley Club absolut super lief.

LG, Andreas

Zitat von Technixx

Was auf 10m einen grottigen Streukreis bildet, kann auf 25m Loch in Loch schießen

Dann müssen die Diabolos Kurven und das Ziel in 10m
Entfernung herum fliegen - das geht nicht.
Umgekehrt, also auf 10m ok und auf 25m nicht kommt
aber nicht selten vor.

Wie soll das gehen?

Na wunderbar, Marcus

Dann sehen wir uns ja bestimmt am 5.12 ( ) hier : Field Target Berlin-Wernsdorf

Falls du keine 4,53 zu Hand hast.., ich habe noch ne volle unverschlossene Dose liegen die ich dir gerne mitbringe... 4,52er sollten auch reichlich verfügbar sein.

Bis dann, Thomas.

Hallo Daniel, hast Du nur die zwei Punkte 17 und 25 Meter probiert oder auch andere Entfernungen verglichen? Das sich ein Geschoss nach verlassen des Laufes erstmal stabilisieren muss ist ja Logisch, aber 17 Meter wären ja ein bisschen sehr viel, vor allen dingen ist die 9003 ja für 10 Meter gedacht.

Gruß Marcus

Zitat von NC9210

Dann müssen die Diabolos Kurven und das Ziel in 10m
Entfernung herum fliegen - das geht nicht.
Umgekehrt, also auf 10m ok und auf 25m nicht kommt
aber nicht selten vor.

Einen Sinn bekommt das Ganze, wenn man davon ausgeht, dass jede Waffe für einen bestimmten Einsatzzweck konstruiert worden ist und somit spezifische Schießergebnisse liefert.

Beispiel Matchgewehr: Einsatzgebiet ist das 10m Schießen mit 7,5 Joule. Sowohl der Lauf mit seiner Innenballistik ( Feldzüge, Dralllänge, Laufkrone, etc. ) ist speziell konstruiert worden, um ein Matchdiabolo mit einer auf dieses Geschoss und der ihm erteilten Energie, genau angepassten Rotationsgeschwindigkeit, eine auf 10m wirkende Genauigkeit zu verleihen.

Schießt man auf 25m oder noch weiter mit eben der selben Waffe, dann geht es mit der Genauigkeit steil bergab. ( So von Dir beschrieben mit "auf 10m ok und auf 25m nicht" )

Beispiel HW100: Einsatzgebiet ist das weite Schießen weit jenseits der 25m. Diese Laufkonfiguration besitzt eine völlig andere Innenballistik. ( 41er Lauf 1/14 , 32er Lauf 1/12 , gechoked ca. 2,5cm vor der Laufkrone ) Diese Läufe sind für eher lägere Diabolos (also keine Matchdias) konstruiert worden und eigentlich für eine E0 von ca.16J. Deren Einsatzentfernung liegt weit jenseits der 10m und folglich ist die Präzision nicht bei 10m am höchsten, sondern weit über den 25 Metern. Ein solches Geschoss stabilisiert sich erst richtig, wenn es die 10m hinter sich gelassen hat. Wen wundert es, wenn ein noch nicht volständig stabilesiertes Geschoss auf 10m keinen Matchstreukreis erzeugt. Du beschreibst es mit: "Dann müssen die Diabolos kurven"

Das nennt man "Nutation". Es gab mal eine ausgiebige Diskussion darüber hier im Forum.

Die Kunst besteht nun darin, für eine 7,5 J HW 100 das passende Geschoss zu finden, welches zwar die gleiche Rotationsrate (durch die Dralllänge definiert 1 Umdrehung auf 14") wie eine 16J HW100 besitzt, jedoch eine geringere Drallgeschwindigkeit besitzt ( weil geringere V0 und dadurch weniger m/sec.). Diese Dinge sollte man sorgsam voneinander trennen und ihnen Beachtung schenken.

Volker

Mensch Marcus, musst immer schneller sein als ich

Wenn Nutation auftritt fliegt das Geschoß eine Flugbahn die
einem Korkenzieher ähnelt. Wenn das passiert ist es mit der
Präzision auf jeder Entfernung vorbei denn das ist nicht
reproduzierbar.
Selbst wenn das reproduzierbar wäre, das wäre es das auch
für jede Entfernung - denn dann wäre die Flugbahn ja immer
die Gleiche.

Genau deshalb halte ich es auch für unmöglich daß eine
beliebige Waffe auf weitere Entfernung präziser ist als auf
eine Kurze.
Wenn auf der kurzen Entfernung eine Abweichung von der
optimalen Flugbahn auftritt bringt nichts und niemand das
Geschoß wieder zurück auf die Wunschbahn. Das ist aus
physikalischen Gründen völlig unmöglich.

Wenn dieser Effekt scheinbar auftritt sind andere Gründe
dafür Verantwortlich.

Übrigens, Geschoße die sich stabilisieren findet man nur
bei den Heißgasern und da auch nur die extrem langen
Match-Geschoße die ganz am Anfang Ihres Fluges ein
wenig taumeln - die Flugbahn bleibt davon aber völlig
unbeeinflusst.

NÖ, gar nicht! Dass Geschossen eine Stabilisierungsphase zueigen ist, in denen sie kurzzeitig nutieren, ist nun wirklich nicht neu. Stöbere doch mal ein paar englische Foren durch.

Noch einige Nummern größer: Meine .338 Magnum ist erst ab 250m genau. Warum wohl? Es gibt hierzu ganze Datenblätter zu Munitions- und Geschosstypen und deren Ladungen.

Volker

Zitat von Technixx

NÖ, gar nicht! Dass Geschossen eine Stabilisierungsphase zueigen ist, in denen sie kurzzeitig nutieren, ist nun wirklich nicht neu. Stöbere doch mal ein paar englische Foren durch.

Das was du beschreibst ist keine Nutation. Diese tritt auf
wenn der Masseschwerpunkt nicht mit dem geometrischen
Schwerpunkt übereinstimmt. Das stabilisiert sich nicht mehr.

Was du meinst ist das folgende:

Zitat

Im Abflug aus dem Rohr bis einige Kaliberlängen ((8 – 15) vor der Mündung reitet das Geschoß noch auf einen hochgespannten schnellen Gasstrahl. Wegen des hohen Druckes am Boden des ungeführten Freifliegenden Geschosses vor der Mündung, lenken bereits kleine Abweichungen der Geschoßlage aus der Flucht oder eine nur leicht schräge Mündung das Geschoß ab. Die Ablenkung lässt das Geschoß taumeln.

Diese Taumelbewegungen sind aber nach kurzer Strecke
(8-15 Kaliberlängen) vorbei und führen NICHT zur Nutation
und kann mit Kompensatoren wirksam reduziert werden.

Wie ein Geschoß an einem beliebigen Punkt auf der optimalen
Flugbahn vorbei trotzdem ins Ziel fliegen kann ist offensichtlich
nur mit Voodoo zu erklären - nicht mit Ballistik.

...lass gut sein. War mir klar, dass das kommen musste.
Schönen Abend noch. Bin raus aus dem Fred.

Nun, in den englischen Foren wird viel behauptet und spekuliert und oft fehlt die "Basis".
Ich kann nur NC9210 absolut recht geben.
Technixx ich kenne dieses Phänomen und kann nur sagen, mit dem Gewehr stimmt absolut was nicht, auch wenn der Eindruck auf x-Entfernung z-Traumstreukreis entsteht.
Bitte nicht böse das ganze auffassen.
Grüße Radu

Zitat von jollyhoker

Es gibt auch temporale Störungen die dazu führen können.

Die kenne ich bisher nur vom Rauschiff Voyager.
Klärst du mich auf?