Ballistik & TrägheitsMoment

Es gibt 57 Antworten in diesem Thema, welches 3.624 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (15. März 2015 um 01:38) ist von Musashi.

  • Eine freundliche Frage in die nette Runde :)

    Ich beschäftige mich seit Langem mit der Ballistik der Diabolos...


    Frage : Was meint ihr...wann hat das Diabolo seine höchste

    Geschwindigkeit erreicht ?

    Kurz nach dem Abschuss..also noch im Lauf. ?

    Beim Verlassen der Laufmündung ?

    1-5 Meter hinter der Laufmündung ?

    Nach 10 Metern ?


    Hier wird von einem DomeDia ausgegangen.


    Ist es richtig..dass das Diabolo...nach 2-3 Metern erst richtig beschleunigt..

    ..oder durch den LuftWiderstand, schon im Lauf eingebremst wird ?


    ZT

  • Beim Verlassen der Laufmündung ?


    Nicht umsonst spricht man von der Mündungsgeschwindigkeit.

    Beim Schuss (egal ob LG, CO2, Schusswaffe) wird ein Überdruck im Rohr erzeugt der auf der Mündungsseite alleine durch das Geschoss blockiert und am sofortigen, unmittelbaren Entweichen gehindert wird.

    Das Geschoss wird durch das expandierte Gas im Lauf beschleunigt - also weggeschoben, weil es ihm bei seinem Weg nach draußen im Weg ist. Diese Beschleunigung endet wenn das Gas nicht mehr "drücken" kann - und dies ist nur bis zum Ende des Laufs der Fall.

    Danach gibt das Geschoss den Lauf vollends frei und das hinter dem Geschoss befindliche Gas kann dann den leichtesten Weg nehmen und "schiebt" nicht mehr weiter.

    Gegen die vorangegangene Beschleunigung arbeitet der Luftwiderstand, der das Geschoss dann immer weiter abbremst, bis es schließlich zu Boden fällt.

  • Hab den letzten Satz grade noch ergänzt.

    Zur einfacheren Vorstellung: Wenn du beim Auto das Gas wegnimmst und nicht bergab fährst (also die Gravitation nicht zur Geschwindigkeit beiträgt) wirst du auch nicht mehr schneller ;)

    Ich nehme mal an, dass dieser Bremsvorgang durch die Luft auf eine kurze Entfernung (etwa zur Messung der Mündungsgeschwindigkeit) in den ersten Millisekunden vernachlässigbar klein ist und erst in der xten Nachkommastelle visualisierbar.

  • Der Diabolo wird im Lauf so lange beschleunigt, wie die Kraft des sich hinter dem Geschoß ausdehnenden gestauten Luftvolumens stärker als die Summe der Laufreibung und des sich vor dem Diabolo befindlichen Luftdrucks ist. Wenn die Kraft der gestaute Luft ausreicht, daß das Geschoß bis zur Mündung stetig beschleunigt wird, wird nach der Mündung wahrscheinlich keine nennenswerte Beschleunigung des Diabolos mehr stattfinden, da die Luft den Weg des geringsten Widerstandes gehen wird und am Diabolo vorbeiströmen dürfte.

    "Also das heisst...wenn das Gas nicht mehr drückt..wird das Dia automatisch ..sofort langsamer ?"

    Davon dürfte auszugehen sein...Fuß vom Gas macht Auto langsamer... :)

    Na ja, wenn's der Wahrheitsfindung dient.

  • Natürlich wird das Dia nicht automatisch langsamer - dafür sorgt dann doch die Luft in unserer Atmosphäre :P
    Die Dias sind ja letztendlich nur kleine Bleiklumpen. Woher sollen die sonst eine Beschleunigung erfahren, wenn sie nicht geschoben werden?
    Sobald kein Lauf mehr außenrum ist, verteilt sich der Rest an Druck aus dem Gewehr links und rechts und das Dia fliegt nur noch mit der eigenen Trägheit weiter und wird von der Luft gebremst.

  • Sobald kein Lauf mehr außenrum ist, verteilt sich der Rest an Druck aus dem Gewehr links und rechts und das Dia fliegt nur noch mit der eigenen Trägheit weiter und wird von der Luft gebremst.


    Ok..das heisst...dass das Dia quasi nach Verlassen des Laufes....schräg nach

    Unten abfällt.....?


    ZT

  • Ok..das heisst...dass das Dia quasi nach Verlassen des Laufes....schräg nach

    Unten abfällt.....?

    Die Flugbahn sieht wie eine Parabel aus. Also das Diabolo beschreibt eine gestreckte Kurve nach unten, je weiter der Flug geht, desto enger wird die Kurve gegen Ende, da die waagerechte Geschwindigkeit durch den Luftwiderstand abnimmt aber die senkrechte Geschwindigkeit durch die Schwerkraft zunimmt.

    Übrigens: Es kann durchaus sein, dass ein Dia vor Verlassen des Laufs seine höchste Geschwindigkeit erreicht. Dann passen aber Diabolo und Waffe nicht zueinander. Wenn man ein sehr schweres Diabolo, das für starke LG gedacht ist aus einer schwachen Waffe verschießt, kann das passieren.

  • Beschreibt das Diabolo nicht eine Parabelbahn, also "ersch nuff und dann nunner"?

    Tante Edith: Ich bin zu langsam...

    Na ja, wenn's der Wahrheitsfindung dient.

  • Im übertriebenen sinne:
    0,000001mm nachdem der dia nichtmehr geführt wird, gehts richtung boden :)
    Sobald die schwerkraft greift.


    Also greift die Schwerkraft.....sobald das Dia den Lauf verlässt.

    Nun gibt es doch diese ballistische Kurve...

    Das Geschoss verlässt den Lauf...und steigt plötzlich an...und erst nach vielen

    Metern ..fällt die Flugbahn des Geschosses ab.. ?...

    So wie eine Pinkelkurve....


    Beschleunigt das Geschoss...doch erstmal nach Oben.... ?


    ZT

  • Erinnerte mich gerade dass ich eine Abbildung dazu im Schrank stehen habe:

    Das Geschoss verlässt den Lauf...und steigt plötzlich an...und erst nach vielen


    Das fällt - bezogen auf die Abgangsrichtung - unmittelbar (infinitesimal klein) nach Verlassen des Laufs ab.

  • Das Geschoss verlässt den Lauf...und steigt plötzlich an...und erst nach vielen

    Metern ..fällt die Flugbahn des Geschosses ab.. ?...

    So wie eine Pinkelkurve....


    Beschleunigt das Geschoss...doch erstmal nach Oben.... ?

    Nein das Geschoss wurde nach oben beschleunigt, weil der Lauf in solchen Fällen leicht nach oben zeigt.
    Wenn die Visierung auf "geradeaus" gestellt ist, dann zeigt der Lauf im Vergleich dazu ein klein wenig nach oben. Das Dia wird schräg abgeschossen, und kreuzt bei einem weiten Schuss zuerst auf dem Weg nach oben und dann später wieder auf dem Weg nach unten die Visierlinie.

  • Nein das Geschoss wurde nach oben beschleunigt, weil der Lauf in solchen Fällen leicht nach oben zeigt.


    Um das klar zu stellen:

    "Nach oben" ist relativ. Von dem Beobachter auf der Erde aus betrachtet stieg es nach oben. Durch den Lauf betrachtet hat es diesen zunächst in einer geraden Bahn verlassen (um dann nach unten zu verschwinden).

  • Nein, logischerweise nicht.

    Das ist bedingt durch die Visierlinienüberschneidung an zwei Punkten der ballistischen Kurve.


    Komisch....

    Ist es nicht anfangs so....dass das Geschoss beschleunigt wird...und durch den gezogenen

    Lauf eine flugbahn-stabilisierenden Drall bekommt ?..


    Kann es sein...dass dieser Drall..das Geschoss...nach Verlassen des Laufes...nochmal

    beschleunigt.. ?


    ZT